О состоянии ЭЛЕКТРОЛАМП в РОССИИ!!!

[Антон71]

А что насчет альтернатив? Допустим постепенно Россия откажется от ЛОН любой мощности. Тогда в проекты в промышленности уже сейчас надо закладывать светильники, никак не связанные с ЛОН? Ведь получится, что еще задолго до истечения срока службы светильника пропадут лампы. Для условий высоких и низких температур КЛЛ вроде не годятся, остаются галогенки, и судя по опыту Европы, низковольтные галогенки. В неотапливаемых помещениях аварийное освещение делать на низковольтных галогенках, в саунах освещение-низковольтные галогенки. Освещение входов- выходов на улице на низковольтных галогенках. Так что-ли? Может у кого есть более умные идеи?

[Антон71]

ВВП увеличить в два раза не получилось, давайте хоть энергопотребление снизим на 40% (а лучше сразу в два раза). Если не получится и с этим (всмысле если даже ФСБ окажется бессильно), придумаем еще че-нибудь...

[eis]

Сообщение от Антон71

ВВП увеличить в два раза не получилось, давайте хоть энергопотребление снизим на 40% (а лучше сразу в два раза). Если не получится и с этим (всмысле если даже ФСБ окажется бессильно), придумаем еще че-нибудь...

У нас в Беларуси это уже давно энергопотребление снизим....
отдельный Департамент при Госстандарте за этим наблюдает и КАЖДЫЙ месяц отчетность о потреблении. Попробуйте только в один месяц не сэкономьте...
Работники предприятий говорят, что каждый год экономим по 10 и более процентов - должны уже генерировать (это правда математическое заблуждение, но... видимо их хорошо достали).
Внедряем самое прогрессивное и передовое, главное на каждое внедрение технико-экономическое должно быть...
Теперь почему все больше меня раздражают светодиоды. Сами светильники нравятся, ничего против не имею, помогаю разрабатывать, НО КАК ПРОДАЮТ... На днях мне сообщили, что хотят обратно запретить применение натриевых ламп на Бел. железной дороге. Эксплуатация в течение практически 10 лет (половина дороги сейчас на этих лампах). Ни одного оформленного аварийного случая по причине спектра этих ламп. И на тебе замена...
Оказывается светодиодные проигрывают в технико-экономическом обосновании...
Но ничего есть еще регулируемые ЭПРА и ДРИ. Придется им и их запретить

[hobdm]

Сообщение от eis

Работники предприятий говорят, что каждый год экономим по 10 и более процентов - должны уже генерировать (это правда математическое заблуждение, но... видимо их хорошо достали)

Хех, если ежегодно экономить 10% не от первоначального числа, а 10% от остатка, получается бесконечный ряд ) То есть у вас с экономией все в порядке отныне и навсегда!

[camii dobrii]

Сообщение от Pashtik

Как сказал диктор!
Срок окупаемости энергоэффективных ламп в квартире за 1 год.

При цене лампочки накаливания (60Вт) в 10 рублей, а цена самой дешевой КЛЛ (11 Вт) 120р (мы берем нормальных производителей). Объясните как у них получается что лампочка себя окупает за 1 год?

Тарифы с нового года видел? 8 часов в день и получите окупаемость...

[Lila]

Да не вопрос. Госзаказ рулит. Только мнение специалистов тут уже не причем. Как в прочем качество тоже.

[Антон71]

Сообщение от Drust2

...О качестве -только за него -оно и победит...

Что бы "качество" победило еще быстрее и раз дело дошло до лозунгов про тектонический сдвиг сознания (когда то же самое началось в середине восьмидесятых, слово «перестройка» мне не очень нравилось), самое время ввести для энергосберегающих светильников новые светотехнические единицы. Освещенность, создаваемую такими светильниками измерять в медведях (мд). Световой поток измерять в пу. Люксы и люмены применять не будем, как напоминающие о энерго-неэффективных источниках света, пусть ими пользуются любители традиционных светильников (с ними будет разбирается ФСБ и милиция). Что дает ввод новых единиц?
1) Такие единицы будут максимально понятны для чиновников, которые начнут рьяно исполнять поручение президента на подконтрольной территории.
2) Станет труднее сравнивать традиционные и энерго-сберегающие светильники, перевод из лк в мд и обратно всех запутает, а в итоге см. п.1.
3) Светильники, характеристики которых измеряются в новых единицах, можно будет продвигать без откатов, надо будет только правильно втыкать в разговор фразы типа: «тектонический сдвиг сознания надо начинать с себя», «мочить в сортире». При этом многозначительно поглядывать в сторону портрета президента (а портрет цар…, то есть президента обязательно висит в кабинете, что бы чиновник не забывал, что работает не для страны, а для конкретного человека). Такие лозунги действуют на чиновников, как заклинания, и успех по сбыту гарантирован.
Вот так кратенько, но думаю вполне перспективно, если и правда, как говорил Горбачев «процесс пошел».

[eis]

Антон! Изложение точное и удачное!

Я бы конечно проблему к одному, двум людям из правительства не сводил..
Самый Добрый точно отметил, что пришло время заменять натрий... хочу отметить, что довольно быстро - двух десятков лет не прошло. Следовательно, примерно через 5-10 лет придется заменять LED - ваши прогнозы на что

[Антон71]

Сообщение от eis

...Следовательно, примерно через 5-10 лет придется заменять LED - ваши прогнозы на что

Апполитично рассуждаете!!!! LED - это раз и навсегда!!!!

[KALAN]

Сообщение от eis

Антон! Изложение точное и удачное!

Я бы конечно проблему к одному, двум людям из правительства не сводил..
Самый Добрый точно отметил, что пришло время заменять натрий... хочу отметить, что довольно быстро - двух десятков лет не прошло. Следовательно, примерно через 5-10 лет придется заменять LED - ваши прогнозы на что

Игорь, натриевые лампы высокого давления - ДНаТ эксплуатируют и производят более сорока лет!
Их никогда не заменят СД источниками. У каждого источника своя ниша. Газоразрядные ИС еще себя покажут. Особенно ГРИС высокого давления и ГРИС с нетрадиционным наполнением!!!!! Пары воды скоро вместо ртути будем использовать!!!!

[eis]

Сообщение от KALAN

Игорь, натриевые лампы высокого давления - ДНаТ эксплуатируют и производят более сорока лет!
Их никогда не заменят СД источниками. У каждого источника своя ниша. Газоразрядные ИС еще себя покажут. Особенно ГРИС высокого давления и ГРИС с нетрадиционным наполнением!!!!! Пары воды скоро вместо ртути будем использовать!!!!

Я в курсе, что ДНаТу больше 10 лет, но массовую замену (по крайне мере в белорусских городах) начали проводить только в конце 90-х начале 2000 годов. Тогда же железнодорожники засуетились и решили приобщиться к этому движению...
Провели серию натурных испытаний (я там не участвовал, но много наслышан) и выбрали прожектор из Чехии фирмы Metasport!!! (самый лучший). СТОИМОСТЬ - обалдеть.... Когда массовая истерия внедрения закончилась я проводил испытания GE, который не уступал по параметрам и стоил раза в три дешевле.
Думаю сегодня будет аналогичная ситуация с LED, но массовая истерия через 5-10 лет закончится и надо будет искать новое ВНЕДРЕНИЕ.
Не забываем, что в нашей стране НАДО экономить каждый год и, если мы сегодня поставим LED 107 лм/Вт, то в следующем году мы должны к ним сэкономить 10-15 %. Следовательно, если LED будут быстро развиваться, то мы их будем просто заменять каждый год на новые, а если нет!!! и 200 лм /Вт - это предел для серийных образцов, то нам хватит их на семь лет можете сами рассчитать.

Вообще-то всю эту тему и некоторые другие темы про LED воспринимаю уже как "пора отвлечься и немного ни о чём поюморить".

Шутка!!!
Есть уже два мнения через пять лет начнем менять LED на
1) ГРИС с нетрадиционным наполнением
2) LED - это раз и навсегда!!!! - дисквалифицирован за невыполнение начальных условий "ЗАМЕНА"!!!

[Pashtik]

Нашел креативную картинку, уж очень она мне понравилась

[puzirock]

Ещё бы кто стоял сзади с хлыстом и подгонял, изображая приказной порядок

[KALAN]

Сообщение от eis

Я в курсе, что ДНаТу больше 10 лет, но массовую замену (по крайне мере в белорусских городах) начали проводить только в конце 90-х начале 2000 годов.
1) ГРИС с нетрадиционным наполнением
2) LED - это раз и навсегда!!!! - дисквалифицирован за невыполнение начальных условий "ЗАМЕНА"!!!

[SIZE="3"]Игорь, извини, но ДНаТ начали серийно выпускать в СССР более 30 лет назад. Это ПЗГРЛ (Полтава). В 80-м году, будучи студентом на практике, я уже работал в цехе производившем ДНаТ 250, 400. Там было импортное хорошее оборудование. Мы, студенты там многому научились. Тогда массово производились ДНаТы. Почему до Белоруссии они дошли только 10 лет назад, для меня это вопрос???
То, что газоразрядные лампы с необычным наполнением (без ртути) появятся в ближние годы, я не сомневаюсь. Возможно не так быстро, но они БУДУТ!
Кстати, так называемые "энергоэкономичные лампы с ЭПРА" были разработаны еще в 70-х годах. В том числе и в СССР. Но, как обычно, мы все прос............ли!!!!!!
Вставлю здесь свои пять копеек. Мое мнение о замене ЛОН на КЛЛ с компактными ЭПРА такое, что это поспешное, не профессиональное, экономически не обоснованное решение. Ни фига, на этом наша и ваша страна не сможет экономить. Первое, на первое, ни в России, ни в Беларуси нет нормальных производств КЛЛ, только отверточное производство от Китая, например – КОСМОС и др.
Сейчас заканчиваю, потому, как по этому вопросу надо выступить отдельно![/SIZE]

[KALAN]

Для Алексадра-Друста! Я тоже жалею о проигрыше нашей сборной!
Светодиоды - вперед. Нестандартный газовый разряд еще быстрее вперед.
Есть конкуренты биофизики. Вдруг, возьмут и придумают и воплотят в жизнь,
то как биологические вещества светятся?!! Тогда мы, что делать будем?: