Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[avdey]

dip^Antonio, спасибо большое за помощь.
Как раз такую картину и хотелось увидеть.

[Alexiy]

Сообщение от dip^Antonio

Здравствуйте, вот решил Вам помочь на досуге))
Парты расположил примерно, как оно бывает.

Хреновенько получилось. Пересвет в центре и тьма по углам.
необходимо крайние ряды свеильников раздвинуть ближе к стенам.

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

Хреновенько получилось. Пересвет в центре и тьма по углам.
необходимо крайние ряды свеильников раздвинуть ближе к стенам.

Согласен, подвинул.
avdey, ловите поправленный расчет.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

А почему не Световых технологий, например?
Да и не будет никто поперёк помещения ряды располагать...

Лех, да впринципе побарабану... Народ в танке!!!

Написано еще 3 года назад:
5Вт на м^2 на 100 лк.

Вот человек посчитал - 20 Вт на 400 лк...

Ну и если по чеснаку - эффективность всех люм светильников примерно одинаковая...

Лена лайтинг это да... Где то уже слышал это славное название, но использовать бы не стал.

Сообщение от avdey

Alexvas, спасибо большое за расчет.
Однако, 15 светильников расположенных поперек окон не наш вариант.
Светильники будем располагать (и отключать) рядами вдоль окон.
С количеством рядов (светильников) пока определиться не можем, поэтому и просим помощи.
Склоняемся к светильникам типа aot.opl 2x36 hf.
Если у кого то есть расчет с данными светильниками - помогите пожалуйста.
В качестве замены у Ардатовского светотехнического завода или другого производителя можно найти достойные аналоги светильника от Световых технологий?

Количество и тип светильника Вам определили (15+ светильников с лампами 2 на 36) - как их вешать - не сильно важно. Обратитесь в ЭТМ или Русский свет и купите ЛЛ236, обязательно с ЭПРА и лампами 842 или 942 цветности. Лучше "световые технологии" - гарантированное качество по средней цене. Лампы не осрам и не отечественные (можно филипс GE сильвания...)

Не гонитесь за экономией на свете - а то только хуже сделаете.

Средняя цена светильника выйдет 2000 руб. Хороший люм светильник.

Ваш выбор странноват... Если хотите такой использовать + 15% к количеству светильников. В вашем случае +3 светильника (потому что ряда три).

[avdey]

Сообщение от camii dobrii

Ваш выбор странноват... Если хотите такой использовать + 15% к количеству светильников. В вашем случае +3 светильника (потому что ряда три).

Если не затруднит, что странного в нашем выборе. Кпд светильника? Опаловый рассеиватель? Что посоветуете на замену?
Спасибо за участие.

[Alexiy]

Уже лучше - все парты получили 400 лк минимум.
Если ещё и окна по одной из длинных строн расположить, то вдоль той стены освещённость на 50-150 лк упадёт - тоже необходимо учитывать
Про оптимальное расстояние между рядами светильников я ранее в этой теме объяснял:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

Уже лучше - все парты получили 400 лк минимум.
Если ещё и окна по одной из длинных строн расположить, то вдоль той стены освещённость на 50-150 лк упадёт - тоже необходимо учитывать
Про оптимальное расстояние между рядами светильников я ранее в этой теме объяснял:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я в своих расчетах отражение от одной из стенок уменьшил до 10%, чтобы имитацию окна сделать, так что должно быть нормально.
И это, кстати видно в изолиниях, у одной из стенок меньше освещенность.

[Alexiy]

Сообщение от dip^Antonio

Я в своих расчетах отражение от одной из стенок уменьшил до 10%, чтобы имитацию окна сделать

а надо было наоборот - порядка 10% оставить - почти весь падающий свет сквозь окно наружу уходит.
Жалюзи - другой разговор - их можно по коэффициенту отражения к стенам приравнять

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

а надо было наоборот - порядка 10% оставить - почти весь падающий свет сквозь окно наружу уходит.
Жалюзи - другой разговор - их можно по коэффициенту отражения к стенам приравнять

Так я до 10% и уменьшил, т.е. отражение от одной из стенок 10%.
Учитвая, что обычно на окнах болтаются шторы (закрытые/полузакрытые и т.д.), а в этом случае еще и жалюзи, то это ещё и с запасом.

[avdey]

Alexiy, спасибо за участие.
Думаю, что я не единственный родитель, которому интересна эта тема.

[avdey]

Спасибо, поймал - стало чуть лучше.
Окна учитывать можно конечно, но на мой непрофессиональный взгляд не принципиально, т.к. на них жалюзи. Открытие последних света от солнышка мало дает,
рядом со школой вымахали березы. Подумываю прийти ночью и спилить парочку...

[Alexiy]

совершенно верно - 400 лк это минимальная освещённость в самой тёмной точке рабочей поверхности.
В иностранных нормативах нормируется не минимальная освещённость, а средняя и там аналогичная норма - 500 лк (средняя)

отсюда вывод: Делайте 500+-100 лк - это оптимальный уровень освещённости для офисной/школьной деятельности.

Верхний порог, насколько мне известно, никто не изучал, ибо это не имеет экономического смысла (в отличие от нижнего порога), но при 1000-1200 лк работоспособность действительно повышается (и по некоторой информации многие опрошенные отметили, что им такой уровень освещённости комфортен), а затем, через несколько часов проявляется утомление нервной и зрительной систем. У детей утомление наступит на порядок раньше.

[Gades]

Сообщение от Alexiy

Верхний порог, насколько мне известно, никто не изучал, ибо это не имеет экономического смысла (в отличие от нижнего порога), но при 1000-1200 лк работоспособность действительно повышается (и по некоторой информации многие опрошенные отметили, что им такой уровень освещённости комфортен), а затем, через несколько часов проявляется утомление нервной и зрительной систем. У детей утомление наступит на порядок раньше.

Тут много тонкостей. Знаю одного большого начальника, которому в кабинете его службы сделали 1200 лк на дорогом столе из тёмного материала. Работает он на нём с белыми бумагами. От контраста через пол-часа глазки вываливаются и башка трещать начинает...

[alexwolga]

Сообщение от Alexiy

при 1000-1200 лк работоспособность действительно повышается (и по некоторой информации многие опрошенные отметили, что им такой уровень освещённости комфортен), а затем, через несколько часов проявляется утомление нервной и зрительной систем. У детей утомление наступит на порядок раньше.

Все так, только наоборот! Глаза могут устать от сильной пульсации и яркостного дискомфорта. Даже при низком уровне освещения можно ослепить человека блесткостью. А глаза и голова устают о постоянной адаптации к разной яркости.
Уже практически три года работаю с освещением 1100-1200 люкс на рабочем столе. Минимальное освещение 800 люкс в противоположном углу комнаты. Все от общего освещения. Работоспособность не падает, глаза "песком" к концу дня не засыпает, голова не болит. Более того, рачительный хозяин из соседнего офиса, сделал освещение по образцу нашему, все довольны, девушки в восторге, особенно кто очки носит. А ведь даже думали ставить светодиодное освещение - вовремя отговорил!

[avdey]

Собственно, откуда вопрос возник. Посмотрел на днях программу Dialux - при вводе данных используется коэффициент, равный отношению 1/Kз=0,71, где
Кз=1,4 согласно СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) - об этом писал уважаемый Alexiy.
Таким образом, при новых светильниках проектировщик сознательно ("согласно норм") занижает освещенность на 40% ("для запаса на будущее").
Т.е. при Кз=1,4 получаем освещенность 400-500 лк, то при К3=1 и тех же светильниках получаем 560-700 лк.
Собственно при неудачно выбранном количестве и месте расположении светильников легко получить освещенность более 1000 лк, т.е. превышающую требуемую в 2 раза.
Поправте меня, пожалуйста, уважаемые эксперты, если не прав, т.к. по образованию не светотехник.

[Alexiy]

Сообщение от avdey

Т.е. при Кз=1,4 получаем освещенность 400-500 лк, то при К3=1 и тех же светильниках получаем 560-700 лк.
Собственно при неудачно выбранном количестве и месте расположении светильников легко получить освещенность более 1000 лк, т.е. превышающую требуемую в 2 раза.

Да, всё правильно. Это нормально. Именно так и должно быть.

[dip^Antonio]

Сообщение от avdey

Собственно, откуда вопрос возник. Посмотрел на днях программу Dialux - при вводе данных используется коэффициент, равный отношению 1/Kз=0,71, где
Кз=1,4 согласно СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) - об этом писал уважаемый Alexiy.
Таким образом, при новых светильниках проектировщик сознательно ("согласно норм") занижает освещенность на 40% ("для запаса на будущее").
Т.е. при Кз=1,4 получаем освещенность 400-500 лк, то при К3=1 и тех же светильниках получаем 560-700 лк.
Собственно при неудачно выбранном количестве и месте расположении светильников легко получить освещенность более 1000 лк, т.е. превышающую требуемую в 2 раза.
Поправте меня, пожалуйста, уважаемые эксперты, если не прав, т.к. по образованию не светотехник.

да, верно. Поэтому не надо неудачно выбирать кол-во и место расположения светильников

Как уже заметили выше, если ослепленность\блескость и равномерность освещения в порядке, то освещенность 1000 лк во время рабочего\учебного времени ничего страшного из себя не представляет.

[avdey]

Подскажите, пожалуйста, какая температура может быть внутри светильника с ЛЛ 2х36? И можно ли прокладыватьсиловые кабели "транзитом" внутри светильника от одного к другому?

[alkrymov]

Как вы себе это представляете? Для этого существуют светильники со сквозной проводкой.

[avdey]

Сообщение от alkrymov

Как вы себе это представляете? Для этого существуют светильники со сквозной проводкой.

Вы сами ответили на свой вопрос. По аналогии со светильниками со сквозной проводкой. Проблема, на мой взгляд, только в кабеле - разрушение изоляции от температуры и "света". Слышал, что внутри светильника с ЛЛ должен быть кабель в светостабилизированной оболочке и рабочей температурой 90 С. Так ли это?

[Alexvas]

Сообщение от avdey

Вы сами ответили на свой вопрос. По аналогии со светильниками со сквозной проводкой. Проблема, на мой взгляд, только в кабеле - разрушение изоляции от температуры и "света". Слышал, что внутри светильника с ЛЛ должен быть кабель в светостабилизированной оболочке и рабочей температурой 90 С. Так ли это?

Это зависит от конструкции светильника. Но, вообще-то, практически во всех офисных светильниках кабель проходит через специальную камеру, расположенную за отражателем, там никакого света нет.
Требования по температуре для кабеля, проходящего через эту камеру, нужно смотреть в описании светильника. Но, вообще, в нормальном люминесцентном светильнике нечему разогреваться до 90 градусов, это же не галогенный светильник. Поэтому любые кабели, соответствующие современным требованиям по электробезопасности, подойдут.

[kuzyaspb]

Знатоки, подскажите, пожалуйста! есть ли нормы, которые регламентируют расстояние между светильниками в зависимости от высоты их подвеса. Есть рекомендации исходя из наивыгоднейшего расположения светильников, но обязательных норм мне не встречалось

[Alexiy]

Сообщение от kuzyaspb

расстояние между светильниками в зависимости от высоты их подвеса.

в нормативах это не прописано, но, например, по опыту в офисе при потолках 2,5-3 м вешайте ARS 418 "квадратно-гнездовым" с шагом 1,2-1,8 м и получите 400-600 лк на столах.

[DIALux]

Наверное вы имеете ввиду вот это (см. вложение).

Пособие к СНиП II-4-79
Пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения
C 01.01.1996 статус не определен.
Документ утвержден: НИИСФ Госстроя СССР, приказ № 93-й от 20.11.1984

[kuzyaspb]

Сообщение от DIALux

Наверное вы имеете ввиду вот это (см. вложение).

Пособие к СНиП II-4-79
Пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения
C 01.01.1996 статус не определен.
Документ утвержден: НИИСФ Госстроя СССР, приказ № 93-й от 20.11.1984

Спасибо! у меня как раз четко по светотехнически оптимальному расположению стоят

[camii dobrii]

Сообщение от DIALux

Наверное вы имеете ввиду вот это (см. вложение).

Пособие к СНиП II-4-79
Пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения
C 01.01.1996 статус не определен.
Документ утвержден: НИИСФ Госстроя СССР, приказ № 93-й от 20.11.1984

Это пособие предлагает вешать 418 светильники с шагом 4,2 метра... Или я что то не так посчитал?

[Gades]

Сообщение от camii dobrii

Это пособие предлагает вешать 418 светильники с шагом 4,2 метра... Или я что то не так посчитал?

Ну, либо 4,8 ))) по мне - как-то далековато...

[Alexvas]

Сообщение от camii dobrii

Это пособие предлагает вешать 418 светильники с шагом 4,2 метра... Или я что то не так посчитал?

Это методическое пособие относится к тем временам, когда выпускался ограниченный набор светильников, а светотехникам еще не были доступны современные мощные программы для расчета освещенности. Поэтому можно было директивно указать шаг размещения светильников. Дело в том, что в зависимости от шага размещения светильников и высоты подвеса мы получаем те или показатели неравномерности освещенности и коэффициента дискомфорта. Но! Сейчас, когда на рынке есть большое разнообразие тех же самых 418 светильников (а рекомендации относятся к одном-единственному, единому для учреждений в СССР, типу подвесных люминесцнентных светильников), данные рекомендации просто теряют смысл, а, применительно к импортной продукции и вообще оказываются вредными. Нужно просто сделать моделирование в Dialux или аналогичной программе и посмотреть, соответствуют ли при данных параметрах установки показатели, связанные с визуальным комфортом, нормам СП52. Не факт, что для современных импортных светильников оптимальные значения высоты подвеса и шага между светильниками будут совпадать с методическими рекомендациями.

[DIALux]

НТП
Проектирование осветительных электроустановок промышленных предприятий. Внутреннее освещение

Действует.
Документ утвержден: АО ВНИПИ Тяжпромэлектропроект 01.01.1996

[Alexiy]

начальная школа и промышленное предприятие - это одно и то же?