Освещение холодного склада 3000м2

[yuriy58]

Уважаемые знатоки!

Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного (не отапливаемого) склада (зимой до -18С, летом до +20С) 3000 м2 с высотой потолка 7м. Стеллажное хранение. Высота стеллажей с товаром (кондитерские изделия в картонных коробах) 5,5 м, ширина проходов 3м. Склад работает круглосуточно, окон нет, видео наблюдение есть. Характер работы - хранение товара. Желательно. чтобы была возможность прочесть 14 или 16 шрифт. Возможность замены ламп на высоте имеется. Стоимость э/энергии 3,90 руб/кВт

Заранее спасибо.

[twkisa]

В данном случае идеально подойдут светодиодные светильники для промышленных помещений.

[alkrymov]

Я бы посоветовал подобрать светильники с линейными люминесцентными лампами. Смотреть чтобы температура склада была в пределах рабочей температуры лампы. П.С. у филипса сегодня в каталоге видел лампы для случаев с пониженной рабочей температурой. А так светодиодные очень даже подойдут.

[Pashtik]

Люм. лампы для холодных помещений это дороговато, светодиодных светильников потребуется куча да и не дешевые они. Я бы советовал МГЛ. Хотя если есть деньги то ставил бы светодиоды.

[Диодник-дилетант]

Я бы тоже светодиодные посоветовал. Все же на 7 метрах высоты лампочки менять не самое простое дело! К тому же, уровень освещенности на складе, по-моему, не особо высокий должен быть, так что не такая уж большая куча светодиодных светильников понадобится.

[Малышеff]

Светодиоды для промышленных помещений. Подозреваю, что Вам не требуется освещение как на хоккейной площадке. поэтому в итоге понадобится разумное количество светильников, со скромным потреблением и без гемора на замену ламп.

[ДиК]

Эта проблемка имеет стандартное решение. У фирмы Торн были и есть светильники с линейными люмками ColdForce. Для таких случаев делают лампу с двойной колбой. Но из-за дороговизны (что после этого можно сказать про светодиоды?!) стали делать светильники под стандартные лампы, но с внешней оболочкой из поликарбоната. В общем такое вот решение для холодильных камер. А светодиоды все равно будут греть помещение. Эффективность у них пока не высока в сравнении с разрядом. (не надо писать возмущенно про световую отдачу 140 лм/Вт - это все знают как получается и сколько стоит тоже). А для самих светодиодов холодильная камера - это идеальное место, но я думаю у камеры другое назначение

[Андрей81]

1) Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного склада (до -18С) - светодиоды идеальны в данном случае, так как Вы будете иметь поток как при температуре перехода и большую долговечность светильника.
2) 3000 м2 с высотой потолка 7мСтеллажное хранение. - обеспечить любую ксс с диодами будет несложно.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от ДиК

А светодиоды все равно будут греть помещение.

Чем светодиоды будут греть помещение? Да еще и при низких температурах. И кто вообще сказал, что это помещение - холодильная камера? Холодный склад и холодильная камера - совсем разные вещи
Все зависит от суммы, которую готовы потратить на освещение

[ДиК]

Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.

[twkisa]

железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.

Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)

[Диодник-дилетант]

Сообщение от ДиК

Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

[Диодник-дилетант]

Сообщение от twkisa

железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.

Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)

+1.
Но это не мудро - это ГЕНИАЛЬНО!!!

[SPECIALiSt]

Сообщение от Диодник-дилетант

И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

Светодиоды около 75% энергии преобразуют в тепло и только 25% - в свет

Правда сколько их нужно чтобы обогреть холодный склад

[ДиК]

Сообщение от Диодник-дилетант

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло?

[yuriy58]

Сообщение от Диодник-дилетант

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров.

Вы правы, прошу прощения, не уточнил - склад действительно обычный неотапливаемый, поэтому когда в мороз под 30 град. на улице, внутри может быть минус 18. Летом - до +20. Больше не хотелось бы, т. к. конфеты тают. Требуемый уровень освещения конечно не как в офисе, но этикетку шрифтом 14 - 16 прочитать надо. Не хотелось бы платить за светильники много, но с другой стороны, стоимость электроэнергии для нас 3,90 руб/кВт. Раньше склад освещался ЛЛ 2*40, но стеллажи были ниже (4м) и светильники висели на высоте 5м - более менее устраивало. Замена светильников на высоте - не проблема - имеюся ричтраки (кары) которые могут поднять человека на нужную высоту.
P.S. Вопрос в шапке поправил

[vm_1281]

а ЛЛ? 75% свет, 25% в тепло?

[Rubicon]

Сообщение от ДиК

Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло?

Знаете, сказать, что подсветка сделана светодиодами - это тоже самое, что сказать, что подсветка сделана лампами, без указания даже типа

[Малышеff]

Сообщение от ДиК

Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло?

они прям в лед чтоли светодиоды засадили, так что он плавится начал? Спецы, уважаю...

[Диодник-дилетант]

Сообщение от yuriy58

Вы правы, прошу прощения, не уточнил - склад действительно обычный неотапливаемый, поэтому когда в мороз под 30 град. на улице, внутри может быть минус 18. Летом - до +20. Больше не хотелось бы, т. к. конфеты тают. Требуемый уровень освещения конечно не как в офисе, но этикетку шрифтом 14 - 16 прочитать надо. Не хотелось бы платить за светильники много, но с другой стороны, стоимость электроэнергии для нас 3,90 руб/кВт. Раньше склад освещался ЛЛ 2*40, но стеллажи были ниже (4м) и светильники висели на высоте 5м - более менее устраивало. Замена светильников на высоте - не проблема - имеюся ричтраки (кары) которые могут поднять человека на нужную высоту.
P.S. Вопрос в шапке поправил

Полгода назад у нас тоже был запрос на освещение склада кондитерки. Параметры схожие: площадь 2400 кв.м. без подсобок, высота 6,8 метра. Поэтому я немного в курсе того, как осуществляется деятельность подобного склада. У них основная проблема была именно в замене ламп, так как электрик, будучи в состоянии не совсем адекватном (с бодуна), навернулся с ричтрака и слегка поломался. Проблем потом с инспекцией по охране труда было выше крыши. Из-за этого они хотели, чтобы осветительные приборы были малообслуживаемыми. На тот момент мы не смогли им помочь, так как не имели достойных светильников. Поставили ДНаТ, проблем стало поменьше, чем с ДРЛ, но уж больно их качество цветопередачи напрягает.
А по поводу выделения тепла скажу так: на качественном светильнике с правильно сделанным теплоотводом проблем с нагревом помещения быть не должно

[Диодник-дилетант]

Сообщение от Малышеff

они прям в лед чтоли светодиоды засадили, так что он плавится начал? Спецы, уважаю...

А почему нет? Новое слово в электротехнике, светодиодные светильники с водяным охлаждением

[comrad]

А по поводу выделения тепла скажу так: на качественном светильнике с правильно сделанным теплоотводом проблем с нагревом помещения быть не должно[/QUOTE]

Проблем не будет как раз с неправильно сделанным теплоотводом, когда светильник не сбрасывает тепло в атмосферу,а жарит воздух между светодиодами и поликарбонатным стеклом

[Диодник-дилетант]

Сообщение от comrad

Проблем не будет как раз с неправильно сделанным теплоотводом, когда светильник не сбрасывает тепло в атмосферу,а жарит воздух между светодиодами и поликарбонатным стеклом

Я имел в виду, что при грамотно сделанном теплоотводе, тепло равномерно распределяется по поверхности и сильного нагрева платы и, соответственно, воздуха не происходит

[Малышеff]

Сообщение от Диодник-дилетант

Я имел в виду, что при грамотно сделанном теплоотводе, тепло равномерно распределяется по поверхности и сильного нагрева платы и, соответственно, воздуха не происходит

При Грамотно сделанном - золотые слова... У меня такое ощущение, что половина противников светодиодов просто не видели нормальных изделий на них...

[comrad]

Сообщение от Диодник-дилетант

Я имел в виду, что при грамотно сделанном теплоотводе, тепло равномерно распределяется по поверхности и сильного нагрева платы и, соответственно, воздуха не происходит

Вы хотите сказать,что если Плата сильно не нагреется, светильник чудесным образом отдаст в воздух,к примеру, 10 Вт (Дж/с) вместо 30ти,а 20 оставит себе?

[Диодник-дилетант]

Сообщение от comrad

Вы хотите сказать,что если Плата сильно не нагреется, светильник чудесным образом отдаст в воздух,к примеру, 10 Вт (Дж/с) вместо 30ти,а 20 оставит себе?

Сами поняли, что спросили?
Наш светильник в воздух ничего не отдает. Он все себе оставляет, накапливает, потом упаковывает и в фасованном виде мелким оптом на рынке по дешевке продает

[comrad]

Сообщение от Диодник-дилетант

Сами поняли, что спросили?
Наш светильник в воздух ничего не отдает. Он все себе оставляет, накапливает, потом упаковывает и в фасованном виде мелким оптом на рынке по дешевке продает

Я хотел сказать,что он отдаст в помещение свои 75% потребляемой мощности в виде тепла вне зависимости от температуры платы...

[Диодник-дилетант]

Сообщение от comrad

Я хотел сказать,что он отдаст в помещение свои 75% потребляемой мощности в виде тепла вне зависимости от температуры платы...

Да отдаст, конечно, мы не жадины какие-нибудь
Только какова та температура-то будет, а?

[comrad]

Сообщение от Диодник-дилетант

Да отдаст, конечно, мы не жадины какие-нибудь
Только какова та температура-то будет, а?

Какава,какава...Да хоть какава. Нагрев помещения зависит не от температуры источника тепла,а от количества теплоты,переданной им за единицу времени.А теплоты этой -30 вт (или сколько там) и нагреют они помещение на положенное количество градусов, вне зависимости от того, будет температура вашей платы 40 градусов или 1000.Теперь понятно?

[Диодник-дилетант]

Сообщение от comrad

Какава,какава...Да хоть какава. Нагрев помещения зависит не от температуры источника тепла,а от количества теплоты,переданной им за единицу времени.А теплоты этой -30 вт (или сколько там) и нагреют они помещение на положенное количество градусов, вне зависимости от того, будет температура вашей платы 40 градусов или 1000.Теперь понятно?

М-дя, сердешное спасибо за разъяснение. Просьба РАН о вступлении Вас в ее члены-корреспонденты направлено Вам по почте заказным письмом.
Дискуссию прекращаю. Желаете продолжить, прошу в личку.