Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2012, 12:32   #1
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1403
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию ДНаТ и освещение цехов.

Уважаемые, коллеги, возник вопрос: существует ли в настоящий момент чёткий прописанный в правилах запрет на использование ДНаТ (без сочетания с лампами других типов) для освещения производственных цехов?
Форум прерыл - чёткого ответа не нашёл.

Просто в СП 52.13330.2011 в п 7.5 идёт отсылка к приложению З (рекомендуемое) "Рекомендуемые источники света для производственных помещений". Напрягает именно слово "рекомендуемое". Было бы "обязательное" - другое дело.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 12:56   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

подразумевается, что если вы не следуете рекомендациям, то должны обосновать своё решение техническим расчётом, указать причину, почему нарушаете рекомендации.

Жёстких требований действительно нет. Иногда лучше как-нибудь, чем вообще никак, да и не всегда получается сделать идеально. Реальный проект - всегда некий компромисс. Но стремиться надо всё-таки к идеалу.

Например, в жилых и общественных зданиях рекомендуется использовать кабель с индексом нг(А)-LS (см. ГОСТ Р 53769-2010 табл.17 и ГОСТ Р 53315-2009 изм.1 табл.2), но попробуйте пройти экспертизу в энергонадзоре с проектом, в котором не нг(А)-LS... не пройдёте. Формулировка тоже позволяет некую вольность, но безопасность человека накладывает более строгие требования. С освещением несколько легче, но это ещё не повод косячить.

Последний раз редактировалось Alexiy; 27.12.2012 в 12:58.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 13:05   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 843
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Уважаемые, коллеги, возник вопрос: существует ли в настоящий момент чёткий прописанный в правилах запрет на использование ДНаТ (без сочетания с лампами других типов) для освещения производственных цехов?
Форум прерыл - чёткого ответа не нашёл.

Просто в СП 52.13330.2011 в п 7.5 идёт отсылка к приложению З (рекомендуемое) "Рекомендуемые источники света для производственных помещений". Напрягает именно слово "рекомендуемое". Было бы "обязательное" - другое дело.
Есть обязательные требования к пульсациям.

Натрий пульсит очень глубоко! Поэтому его можно отсеять.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 13:10   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Есть обязательные требования к пульсациям.
Ага. прям в табл. 1
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Натрий пульсит очень глубоко! Поэтому его можно отсеять.
Что, прям в несколько раз сильнее, чем МГЛ?
А если ЭПРА поставить?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 13:31   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 843
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Ага. прям в табл. 1
Что, прям в несколько раз сильнее, чем МГЛ?
А если ЭПРА поставить?
Глубина пульсации натрия выше чем у МГЛ, в действительности она достигает 100%.

ЭПРА можно, но ЭПРА на ДНаТ 250-400 - специфика.
Кроме того, ЭПРА на РЛВД работают на частотах 300-500 Гц, что не снимает полностью вопрос пульсаций светового потока. =))

Я бакалавра писал про эту фигню... Был шокирован при проведении исследований.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 14:13   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Глубина пульсации натрия выше чем у МГЛ
насколько? На несколько процентов? (При прочих равных условиях)
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
ЭПРА на РЛВД работают на частотах 300-500 Гц,
Я в курсе. Но 300 Гц уже достаточно чтобы глаз не различал пульсаций?
Я, конечно, понимаю, что стробоскопический эффект всё равно может остаться, но всё же - не во всех производствах присутствуют опасные движущиеся с частотой кратной частоте электросети элементы - зачем тупо ВЕЗДЕ запрещать ДНаТ?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 15:45   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 843
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
насколько? На несколько процентов? (При прочих равных условиях)
Я в курсе. Но 300 Гц уже достаточно чтобы глаз не различал пульсаций?
Я, конечно, понимаю, что стробоскопический эффект всё равно может остаться, но всё же - не во всех производствах присутствуют опасные движущиеся с частотой кратной частоте электросети элементы - зачем тупо ВЕЗДЕ запрещать ДНаТ?
Лех, у МГЛ глубина около 60% у ДНаТ 100%. Так что различие серьезное.

Понятно что "везде" запрещать ДНаТ не надо. Источник света хороший.
Но всё же - в помещениях с постоянным пребыванием людей, я бы ДНаТ не ставил.

Открытые пром площадки, автоматизированные цеха, складские зоны - сколько угодно.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru