Ledel жжот

[Астраханец]

Коллеги!

Одна из компаний, работающих в сфере светодиодного освещения, решила конкретно собрать куш со всех, кто производит светодиодные офисные светильники.

10.06.2009 году каким то чудом компания "Ледел" получила патент на полезную модель, описание которой звучит следующим образом:

"Светодиодный потолочный светильник, содержащий корпус с окном из светопрозрачного материала и размещенные на задней стенке корпуса единичные светодиоды,отличающийся тем, что светодиоды распределены равномерно по всей площади задней стенки корпуса и смонтированы на печатных платах с алюминиевой основой, закрепленных в корпусе крепежными деталями, при этом периметр задней стенки равнозначен периметру окна, корпус выполнен в виде прямоугольной плоской фигуры с возможностью установления в ячейки подвесного потолка"

Чудо заключается в том, что на тот момент светодиодные светильники по такому принципу уже производили не только в России ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Новость от 04 Июнь 2009), но и заграницей.

Уже идут судебные дела с рядом компаний. С одной компанией уже удалось выбить денег и закрыть компанию. По такому принципу, единственно верному, собирают светильники 99% производителей. Остальное - это уже подбор компонентов, у кого-то лучше у кого-то хуже.

Из патента видно, что их модель - претензия на монополию. Это все равно, что запатентовать колесо и потом тыкать всем в него и говорить - у меня патент.

Просьба всем, кто не считает, что без конкурентов жить будет проще, подключиться к поиску информации об известных до 2009 года разработках, готовых продуктов или упоминаниях об офисных ВСТРАИВАЕМЫХ светодиодных светильниках.

Спасибо!

[Litesvet.ru]

Сообщение от Астраханец

Коллеги!

Одна из компаний, работающих в сфере светодиодного освещения, решила конкретно собрать куш со всех, кто производит светодиодные офисные светильники.

10.06.2009 году каким то чудом компания "Ледел" получила патент на полезную модель, описание которой звучит следующим образом:

"Светодиодный потолочный светильник, содержащий корпус с окном из светопрозрачного материала и размещенные на задней стенке корпуса единичные светодиоды,отличающийся тем, что светодиоды распределены равномерно по всей площади задней стенки корпуса и смонтированы на печатных платах с алюминиевой основой, закрепленных в корпусе крепежными деталями, при этом периметр задней стенки равнозначен периметру окна, корпус выполнен в виде прямоугольной плоской фигуры с возможностью установления в ячейки подвесного потолка"

Чудо заключается в том, что на тот момент светодиодные светильники по такому принципу уже производили не только в России ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Новость от 04 Июнь 2009), но и заграницей.

Уже идут судебные дела с рядом компаний. С одной компанией уже удалось выбить денег и закрыть компанию. По такому принципу, единственно верному, собирают светильники 99% производителей. Остальное - это уже подбор компонентов, у кого-то лучше у кого-то хуже.

Из патента видно, что их модель - претензия на монополию. Это все равно, что запатентовать колесо и потом тыкать всем в него и говорить - у меня патент.

Просьба всем, кто не считает, что без конкурентов жить будет проще, подключиться к поиску информации об известных до 2009 года разработках, готовых продуктов или упоминаниях об офисных ВСТРАИВАЕМЫХ светодиодных светильниках.

Спасибо!

Ребят, эта тема уже около года мусолится, в том числе и на данном форуме...
Не путайте "забрать чужие чертежи и по ним все сделать" ... и "сделать свой конструктив, похожий на Леделовский"...
Первое - воровство
Второе - работа
Разбираться что к чему относится - работа суда
Вопрос получения патента с такой формулировкой - вопрос не к компании, пожелавший зарегистрировать подобный патент, а к патентным органам в России ... (это не единственный пример "супер патента")

PS Мы конкурируем в какие то моменты с Леделом, но не занимаемся воровством, видимо по этой причине не смотря на конкуренцию мы не являемся врагами...надеюсь это взаимно...

[vladmark]

Сообщение от Астраханец

Просьба всем, кто не считает, что без конкурентов жить будет проще, подключиться к поиску информации об известных до 2009 года разработках, готовых продуктов или упоминаниях об офисных ВСТРАИВАЕМЫХ светодиодных светильниках.

Не путайте теплое с мягким. Воровство и конкуренция - разные вещи.

[Gades]

Сообщение от vladmark

Не путайте теплое с мягким. Воровство и конкуренция - разные вещи.

Ну тут, панимашь, у кого юрист толще... Я в последнее время уже думать боюсь: только что-нить придумаю, а через месяц-другой это уже или Ledel или другой какой Фокус реализуют... А патенты писать тупо времени нет ( Так что теперь мне эти придумки свои собственные реализовывать - так вором назовут!

[vladmark]

Сообщение от Gades

Ну тут, панимашь, у кого юрист толще... Я в последнее время уже думать боюсь: только что-нить придумаю, а через месяц-другой это уже или Ledel или другой какой Фокус реализуют... А патенты писать тупо времени нет ( Так что теперь мне эти придумки свои собственные реализовывать - так вором назовут!

Да это тут при чем?)) есть куча мелких компаний, на которых никто не в суд не подает.

[Астраханец]

Сообщение от Litesvet.ru

"сделать свой конструктив, похожий на Леделовский"...
.

конструктив офисных встроек у всех одинаковый. там нечего выдумывать - самый простой способ сделать светильник - это сделать его именно так.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - вот эта встройка ничем не отличается от описания полезной модели.

[Gades]

Сообщение от vladmark

Да это тут при чем?)) есть куча мелких компаний, на которых никто не в суд не подает.

У меня создалось ощущение, что Ledel пока свой регион зачищать начал. Особенно те фирмы, с которыми когда-либо связи имелись, либо сотрудники туда перешли. А "куча мелких компаний, на которых никто не в суд не подает" просто находятся дальше и пока до них не добрались )

[Астраханец]

Сообщение от vladmark

Не путайте теплое с мягким. Воровство и конкуренция - разные вещи.

не понял к чему это?

что тут можно своровать? расположение плат, корпус, стекло?
был обычный растровый светильник - в него поставили платы со светодиодами - это не стало новым изобретением или полезной моделью. ее полезность такая же, как "был деревянный стул, сделали кожаный".

вопрос темы - где есть упоминания о ранее сделанных светильниках?

Фокус же не стали стали патентовать профиль с платами )))) и правильно сделали - и по такому принципу все собирают светильники. отличия только в начинке.

[Астраханец]

так есть у кого-то информация, кто уже в 2009 году кроме Нотиса делал офисные светодиодные светильники?

[vladmark]

Сообщение от Астраханец

так есть у кого-то информация, кто уже в 2009 году кроме Нотиса делал офисные светодиодные светильники?

Да вы шутите? полно!
Только никто в это лезть не будет

Вопрос к вам: как вас-то эти разбирательства задели?

[Астраханец]

Сообщение от vladmark

Да вы шутите? полно!
Только никто в это лезть не будет

Вопрос к вам: как вас-то эти разбирательства задели?

интерес чисто личный. Где ее полно? я искал - нашел только Нотис.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Астраханец

не понял к чему это?

что тут можно своровать? расположение плат, корпус, стекло?
был обычный растровый светильник - в него поставили платы со светодиодами - это не стало новым изобретением или полезной моделью. ее полезность такая же, как "был деревянный стул, сделали кожаный".

вопрос темы - где есть упоминания о ранее сделанных светильниках?

Фокус же не стали стали патентовать профиль с платами )))) и правильно сделали - и по такому принципу все собирают светильники. отличия только в начинке.

Тема по поводу кто выпускал до 2009 года светильники уже тут поднималась активно в начале года, там все написано...пользуйтесь кнопкой "поиск" вверху форума...

Относительно Вашего сообщения ниже, касаемо нашего светильника...
1. Не смотря на "похожесть", он отличается от описываемой полезной модели (читайте описание модели внимательнее)
2. При всей похожести, не малых объемах выпуска, "жесткой" конкуренции по некоторым заказам, Ледел не подавал на нас в суд и даже не высказывал претензий по поводу "похожести" (надеюсь так будет всегда)

Из вышесказанного, смею сделать вывод, что данные судебный разбирательства хоть и направлены на "устранение конкурентов", но имеют все таки более глубокие причины...

[vladmark]

Сообщение от Litesvet.ru

Из вышесказанного, смею сделать вывод, что данные судебный разбирательства хоть и направлены на "устранение конкурентов", но имеют все таки более глубокие причины...

Подписываюсь
+100500

[vladmark]

Сообщение от Астраханец

интерес чисто личный. Где ее полно? я искал - нашел только Нотис.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] по этой теме

[Астраханец]

Сообщение от Litesvet.ru

Из вышесказанного, смею сделать вывод, что данные судебный разбирательства хоть и направлены на "устранение конкурентов", но имеют все таки более глубокие причины...

а судя по тенденции, что количество компаний, у которых возникают проблемы увеличивается, то до вас тоже может дойти дело.
а сейчас это выглядит как "тестирование темы" - если прокатит - всех начнут прижимать. если не прокатит успокоятся.

с одной конторой уже прокатило. так что готовьте юристов.

[vladmark]

Сообщение от Астраханец

а судя по тенденции, что количество компаний, у которых возникают проблемы увеличивается, то до вас тоже может дойти дело.
а сейчас это выглядит как "тестирование темы" - если прокатит - всех начнут прижимать. если не прокатит успокоятся.

с одной конторой уже прокатило. так что готовьте юристов.

До вас не дойдет. Есть три компании, у которых "рыльце в пушку", вот с ними они и воюют. И я Ледел понимаю. Но если ситуация начнет развиваться иначе, я изменю свое мнение.

[Gades]

Сообщение от vladmark

До вас не дойдет. Есть три компании, у которых "рыльце в пушку", вот с ними они и воюют. И я Ледел понимаю. Но если ситуация начнет развиваться иначе, я изменю свое мнение.

+1. Пока запасаемся пивом и чипсами и, на всякий случай, бейсбольной битой )))

[Астраханец]

Сообщение от vladmark

"рыльце в пушку"

интересно понять, чем они в плане оборудования отличаются от остальных.

[Alexvas]

Конструкцию светильника, запатентованную Ledel, еще ранее (август 2008 г.), представила компания Sharp: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кто раньше?

[jviu]

Что касается ледела полное стадо п...... Купили у них светильники Strit 72 с системой Zig Bee сломалась через несколько дней, приезжали настраивали весь день. К вечеру опять сломалась. Вот это ледел, во всей своей красе.

[Surrpas]

jviu
а в чем проблема? что именно "ломается"?

управление на ZigBee довольно капризное - бывает что есть необходимость "прямой видимости" между светильниками. Как бы по-идиотски (с точки зрения радиотехников) это не звучало, но бывает, что даже ветки деревьев в прямой видимости между светильниками создают помехи

Так что хотелось бы конкретики - что именно у них "ломается".

[camiidobrii]

Сообщение от jviu

Что касается ледела полное стадо п...... Купили у них светильники Strit 72 с системой Zig Bee сломалась через несколько дней, приезжали настраивали весь день. К вечеру опять сломалась. Вот это ледел, во всей своей красе.

Ну и Ваше сообщение больше всего похоже на "поклеп конкурентов".
Жаждем подробностей. При всем моем отношении к ледел как к конкуренту - не верится что достаточно крупная компания допускает такие ляпы.

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

Ну и Ваше сообщение больше всего похоже на "поклеп конкурентов".
Жаждем подробностей. При всем моем отношении к ледел как к конкуренту - не верится что достаточно крупная компания допускает такие ляпы.

Судя по слухам бывает...но...а у кого не бывает?
Но пост конечно чумовой конкретики ноль

[jviu]

Когда светильники были не смонтированы, находились рядом. Все работало. Смонтировали на опоры тут все и началось. связь между светильниками на организуется. даже при прямой видимости, до ближайшей опоры метров 15-17 метров. Прислали наладчика (бывший сотрудник отк по производству светодиодных линеек), по лазили по опорам перекодировал все модемы. Сделали все светильники по порядку. запустили вроде все заработали, но решили выключить питание, все развалилось, ни какие попытки, запустить не получилось. С начала мы купили светильники, но как оказалось всего количества нет в наличии, нам отправили часть и сказали что через неделю остатки отправят, так и сделали, но первая и вторая партия светильников закодированы по разному. С этого все и началось.
Когда пытались дозвониться до службы тех. поддержки постоянно вы ходили на каких то менеджеров которые все записывали о обещали перезвонить, звонков так и не было. Пока не стал матом орать, сами понимаете купить на миллион, а в ответ такое отношение.
Вот и делайте выводы.

[jviu]

задавайте вопросы отвечу более конкретно.

[camiidobrii]

Сообщение от jviu

задавайте вопросы отвечу более конкретно.

Zigbee?

(да да... 10 символов).

[Константин 12]

Сообщение от jviu

задавайте вопросы отвечу более конкретно.

Какое количество светильников?
В одну линию стоят?
От разных ТП питаются?
С помощью чего управляется?
Если система радиоуправления вышла из строя, предусмотрен ли аварийный запуск светильников без радиоуправления?

[MGLight]

Смотрел кучу разных производителей, которые озвучивают наличие управления освещением для уличных светильников, но в реалиях только у одного видел действительно работающую отлаженную систему.
У остальных все на уровне впихнули кучу компонентов в светильник - авось заработает. Ледел не исключение. Поэтому в правдивость данной истории склонен верить.
Вообще считаю организацию управления освещением с помощью беспроводных технологий похожей на низкоуровневую магию вроде и впечатлять должно, но вызывает лишь скептическое выражение лица.

[Константин 12]

Сообщение от MGLight

Смотрел кучу разных производителей, которые озвучивают наличие управления освещением для уличных светильников, но в реалиях только у одного видел действительно работающую отлаженную систему.
У остальных все на уровне впихнули кучу компонентов в светильник - авось заработает. Ледел не исключение. Поэтому в правдивость данной истории склонен верить.
Вообще считаю организацию управления освещением с помощью беспроводных технологий похожей на низкоуровневую магию вроде и впечатлять должно, но вызывает лишь скептическое выражение лица.

Можно узнать что за производитель? Если не хотите делать публичную рекламу - напишите в личном сообщении.

[camiidobrii]

Ну как сказать ))) Есть работающие объекты.
Но реально больше на шаманство похоже...

Взлетит или нет на следующем - непрогнозируемо )