Проблемы с МГЛ - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

IvanAvto · 07.11.2013, 10:50

Доброго времени суток.

Пожалуйста помогите с проблемой. У нас на территории торгового зала установлено 100 светильников (пра на фото) в данный момент из них не работает около 50. Некоторые разжигаются и гаснут итд, в общем живут своей собственной жизнью. Детально разобраться с проблемой мешает труднодоступность данных светильников (высота более 10м и большие площади помещения). Суть в том что год назад была предпринята попытка замены ламп в результате которой выяснилось:
1. в светильниках установлены лампы PhillipsMCCDM-T 70W/942
2. на том момент была предпринята попытка установить две лампы Phillips MHN-TD 70W/842, которые при установке даже в рабочие светильники издавали кратковременную вспышку и гасли.
3. расстояние от светильника до пра около 1,5 - 2 м.

Монтаж освещения производился в 2010 году. Напряжение на ЩО 236-238В. Расстояние самого удаленного светильника до щита 60 м.

Подскажите, в чем наиболее вероятная причина неисправности неработающих светильников. И возможные пути решения этой проблемы.

MrVengeance · 07.11.2013, 11:16

Они сразу после монтажа так себя ведут?
Или прошло какое-то время?

IvanAvto · 07.11.2013, 11:24

говорят что около года все было хорошо) далее начались проблемы. освещение работает 13ч ежедневно

nrd · 08.11.2013, 15:50

Цитата:

Сообщение от IvanAvto

Доброго времени суток.

Пожалуйста помогите с проблемой. У нас на территории торгового зала установлено 100 светильников (пра на фото) в данный момент из них не работает около 50. Некоторые разжигаются и гаснут итд, в общем живут своей собственной жизнью. Детально разобраться с проблемой мешает труднодоступность данных светильников (высота более 10м и большие площади помещения). Суть в том что год назад была предпринята попытка замены ламп в результате которой выяснилось:
1. в светильниках установлены лампы PhillipsMCCDM-T 70W/942
2. на том момент была предпринята попытка установить две лампы Phillips MHN-TD 70W/842, которые при установке даже в рабочие светильники издавали кратковременную вспышку и гасли.
3. расстояние от светильника до пра около 1,5 - 2 м.

Монтаж освещения производился в 2010 году. Напряжение на ЩО 236-238В. Расстояние самого удаленного светильника до щита 60 м.

Подскажите, в чем наиболее вероятная причина неисправности неработающих светильников. И возможные пути решения этой проблемы.

Мы продавали такие Эмпра E.C. TECH одним заказчикам в 2008 году.
Правда они были на 150 Вт и лампы были Osram HQI-TS.
Из 60 штук примерно 7 штук на могли зажечь лампу, потом вроде заработали .
Год назад у них стали умирать ИЗУ-заменено процентов 40.
Если прошло 3 года, то еще подходит к концу срок службы ламп.
Т.е исправные ЭмПРА пытаются зажечь лампу, она загорается, а потом гаснет.

Alexvas · 08.11.2013, 21:33

Получилась весьма распространенная ситуация. По каким-то причинам (скорее всего, из-за бросков напряжения питания) часть ламп стала выходить из строя раньше положенного срока. Судя по всему, автоматическая защита, отключающая неисправную лампу, в этом ПРА отсутствует. При попытках запустить лампу дроссель работает при повышенной нагрузке, а, так как проблемы есть уже два года, во многих дросселях из-за этого произошло межвитковое замыкание. Поэтому лампа, которую туда устанавливается, уже не может нормально работать. Увы, придется менять дроссели в неисправных светильников, а впредь не экономить и покупать ПРА с автоматикой, отключающей неисправную лампу.

nrd · 08.11.2013, 23:04

Вопрос к Alexvas
Не подскажете как бороться с пульсациями МГЛ.
Заказчик попросил поставить оборудование подешевле-пришлось ставить ЭмПРА китайский noname.
Год работали без проблем, а далее стали мерцать.
Что можно сделать для устранения пульсаций?

IvanAvto · 11.11.2013, 08:36

Большое спасибо за развернутый ответ. Не подскажите качественные ЭПРА для установки?

alkrymov · 11.11.2013, 11:41

Ищите Tridonic, Helvar, Vossloh-Schwabe.

camiidobrii · 11.11.2013, 11:51

Цитата:

Сообщение от IvanAvto

Большое спасибо за развернутый ответ. Не подскажите качественные ЭПРА для установки?

Philips/Osram/Helvar/VS/Tridonic

IvanAvto · 19.11.2013, 05:19

Цитата:

Сообщение от nrd

Мы продавали такие Эмпра E.C. TECH одним заказчикам в 2008 году.
Правда они были на 150 Вт и лампы были Osram HQI-TS.
Из 60 штук примерно 7 штук на могли зажечь лампу, потом вроде заработали .
Год назад у них стали умирать ИЗУ-заменено процентов 40.
Если прошло 3 года, то еще подходит к концу срок службы ламп.
Т.е исправные ЭмПРА пытаются зажечь лампу, она загорается, а потом гаснет.

Действительно, причиной оказались вышедшие из строя ИЗУ и лампы. На данный момент: из 12 светильников только 2 вылечились заменой ламп, в остальных выгоревшие лампы и "мертвые" ИЗУ.

camiidobrii · 19.11.2013, 10:52

Цитата:

Сообщение от IvanAvto

Действительно, причиной оказались вышедшие из строя ИЗУ и лампы. На данный момент: из 12 светильников только 2 вылечились заменой ламп, в остальных выгоревшие лампы и "мертвые" ИЗУ.

Могут еще и дроссели выгореть. Так что не радуйтесь раньше времени...

Alexvas · 19.11.2013, 15:09

Цитата:

Сообщение от nrd

Вопрос к Alexvas
Не подскажете как бороться с пульсациями МГЛ.
Заказчик попросил поставить оборудование подешевле-пришлось ставить ЭмПРА китайский noname.
Год работали без проблем, а далее стали мерцать.
Что можно сделать для устранения пульсаций?

Пожалуйста, уточните, о чем идет речь - о мерцаниях или о пульсациях? Если это видно сразу, например, яркость меняется пару раз в секунду, то это мерцания, тут неисправность оборудования. Если же наблюдается стробоскопический эффект для быстро движущихся или вращающихся предметов, это пульсации. Это уже недостаток электромагнитных ПРА как таковых, нужно ставить электронные ПРА.

IvanAvto · 19.11.2013, 20:51

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Могут еще и дроссели выгореть. Так что не радуйтесь раньше времени...

Да и не радуемся, но ремкомплект из дросселей также присутствует

camiidobrii · 20.11.2013, 11:04

Цитата:

Сообщение от IvanAvto

Да и не радуемся, но ремкомплект из дросселей также присутствует

Изушки с защитой покупайте.

nrd · 26.11.2013, 00:22

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Пожалуйста, уточните, о чем идет речь - о мерцаниях или о пульсациях? Если это видно сразу, например, яркость меняется пару раз в секунду, то это мерцания, тут неисправность оборудования. Если же наблюдается стробоскопический эффект для быстро движущихся или вращающихся предметов, это пульсации. Это уже недостаток электромагнитных ПРА как таковых, нужно ставить электронные ПРА.

Стробоскопического эффекта не наблюдается, просто мерцают.
Сняли пару ЭмПРА, привезли к себе, подключили с другими лампами (причем Б/у) - нет мерцания. Гоняли два дня, иногда выключали - мерцание не появилось. Поставили обратно с нашими лампами, дальше посмотрим. Похоже дешевые ЭмПРА вообще живут своей жизнью и не поддаются никакой логике.
ЗЫ Дроссели E.C Tech очень живучие, у клиентов стоят с 2008 года, потемнели, потрескались, но работают. Чтобы их спалить нужно очень постараться.

07.11.2013, 11:16	#2
MrVengeance Гуру Регистрация: 02.02.2011 Сообщений: 338 Вес репутации: 160	Re: Проблемы с МГЛ Они сразу после монтажа так себя ведут? Или прошло какое-то время? __________________ МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".

07.11.2013, 11:24	#3
IvanAvto Новичок Регистрация: 07.11.2013 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Re: Проблемы с МГЛ говорят что около года все было хорошо) далее начались проблемы. освещение работает 13ч ежедневно

08.11.2013, 21:33	#5
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1153	Re: Проблемы с МГЛ Получилась весьма распространенная ситуация. По каким-то причинам (скорее всего, из-за бросков напряжения питания) часть ламп стала выходить из строя раньше положенного срока. Судя по всему, автоматическая защита, отключающая неисправную лампу, в этом ПРА отсутствует. При попытках запустить лампу дроссель работает при повышенной нагрузке, а, так как проблемы есть уже два года, во многих дросселях из-за этого произошло межвитковое замыкание. Поэтому лампа, которую туда устанавливается, уже не может нормально работать. Увы, придется менять дроссели в неисправных светильников, а впредь не экономить и покупать ПРА с автоматикой, отключающей неисправную лампу. Последний раз редактировалось Alexvas; 08.11.2013 в 21:36.

08.11.2013, 23:04	#6
nrd Ученик Регистрация: 17.02.2013 Сообщений: 16 Вес репутации: 0	Re: Проблемы с МГЛ Вопрос к Alexvas Не подскажете как бороться с пульсациями МГЛ. Заказчик попросил поставить оборудование подешевле-пришлось ставить ЭмПРА китайский noname. Год работали без проблем, а далее стали мерцать. Что можно сделать для устранения пульсаций?

11.11.2013, 08:36	#7
IvanAvto Новичок Регистрация: 07.11.2013 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Re: Проблемы с МГЛ Большое спасибо за развернутый ответ. Не подскажите качественные ЭПРА для установки?

11.11.2013, 11:41	#8
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 688	Re: Проблемы с МГЛ Ищите Tridonic, Helvar, Vossloh-Schwabe. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!