Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

[DIMA]

Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?

[alkrymov]

Сообщение от DIMA

Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?

170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)

[eis]

Сообщение от alkrymov

170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)

Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.

[DIMA]

Сообщение от eis

Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.

Ранее при обсуждении этой темы приведена формула Рсумм=Рлампы*1,7. Может это опечатка?

[R70400]

Повторю- ДРЛ250 потребляет из сети 285 вт.

[eis]

Сообщение от R70400

Повторю- ДРЛ250 потребляет из сети 285 вт.

Полностью согласен.
DIMA, коэффициент можете вычислить сами, думаю, что получится значительно меньше 1,7.

[Dimedrol]

Можно еще здесь посмотреть... Весьма занятные цифры!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

310 вт 100%

Такая уверенность появляется только после многочисленных измерений.
Протоколы измерений можно?

ИЛИ ЭТО БЛЕФ

[pcmag]

А зачем Вам заморачиваться с мощностью лампы, когда в сеть Вы включаете св-к. Мощность это характеристика ПРА. Она приводится в табличках у производителей. Обычно приводится полный ток и CosF. По ним считаете активную мощность. Для светотехника этого достаточно. Если электропроект, то считаем ток по полной мощности. На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.

[twkisa]

Сообщение от pcmag

На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.

Очень смело ! А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах, где например 140-150 МГЛ включаются сразу ??? Вот тут-то и выплывают нюансы и по сечению проводов и по характеристикам термо-магнитных автоматов. Если нет желания ехать например в другую облась, - лучше сделать хорошо сразу.
Не в плане рекламы: наша контора торгует и работает во всех областях Центрального Черноземья и исправлять "косяки" не наездишься, да и доверие потерять легко. (а наш сборочный центр даже немцы сертифицировали)

[pcmag]

>А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах,

Нет, не приходилось.

>где например 140-150 МГЛ включаются сразу ???

Наружкой почти не занимаюсь, а внутрянке такой проблемы нет. Все равно все бъется на группы небольшой мощности.

>лучше сделать хорошо сразу.

Такой подход часто приводит к неоправданному завышению сечений кабеля и неправильному выбору автоматов. Добиться нормированных КЗ и падений напряжения при 140-150 МГЛ проблематично.

[twkisa]

pcmag, согласен с Вами, что неоправданно завышать нельзя. Сильно увеличить сечение кабеля не даст заказчик - это сразу же сильно отражается на стоимости кабеля. И ставить мощные автоматы на слабый кабель - это безумство. Вот и приходится искать всегда "золотую середину". Кстати,на всякий случай для информации (был у нас такой случай, когда именно заказчик сэкономил на сечении кабеля) : внутрянка; магазин со 144шт МГЛ на 70Вт; все по уму разбито на группы; напряжение в щитке в допусках. Каждое утро заказчик общим вводным автоматом включает питание и происходит "блуждающее" включение МГЛ. Сегодня например некоторые (2-3 шт не зажглись) завтра - другие, послезавтра - третьи. Иногда включаются все, иногда нет. Проблема была в просадке напряжения после щитка (в кабеле малого сечения, хоть и разбито по группам) и поэтому не все включались (ЭПРА отключало светильник) и время ОБЩЕГО включения/повышенной нагрузки было РАСТЯНУТО ПО ВРЕМЕНИ.
Решение проблемы:
1-заменить кабель к светильникам или добавить просто еще проводов -заказчик отказался
2-включать освещение не сразу, а по группам - заказчик согласился. Эффект "блуждания включения" исчез.
Подобную проблему на форуме обсуждали, только со складом. Там тоже упиралось в проводку.

[asseged]

В дополнение к статье: снизить полную мощность — вольтамперную, и сделать ее практически равной активной мощности нагрузки — т.е. суммарной мощности ламп, позволит включение компенсирующей емкости на входе установки из расчета 3,7–4 µF на один дроссель. Естественно, емкость не должна быть электролитической

[Morfeuz]

Сообщение от eis

К сожалению более точных данных не осталось. Этот эксперимент проводился при оценке характеристик работы УПРУ. В чемоданчике у этих ребят (продавцов УПРУ) собраны две схемы одна с УПРУ, вторая без.

А какие-нибудь выводы по этим УПРУ вы сделали?

Тоже приглашали к себе этих продавцов, правда, кой-какие измерения зафиксировались: подключали их чемоданчик через счётчик ЭЭ класса 0,5S с минутным профилем.

По потреблению активной мощности (усреднённая на интервале) для новой ДРЛ-250 Лисма получилось:
без УПРУ (их дроссель) - 270 Вт, косинус фи - 0,59 инд.
с УПРУ - 240 Вт, косинус фи - 0,61 ёмк.

Эта же лампочка в новом светильнике с дросселем Vossloh Schwabe Q250.528 и ёмкостью - 220 Вт, косинус фи - 0,9. Почему так мало, непонятно. Продавцы УПРУ говорят, типа, такой фиговый дроссель, типа делают у нас, а коробочка из Германии По освещённости, к сожалению, не проводил измерения...

Кстати, и коэффициент пульсаций, как они уверяют, НОЛЬ % с их УПРУ (хотя вроде на частоте 300 Гц их устройство работает с лампой)...

[eis]

Сообщение от Morfeuz

А какие-нибудь выводы по этим УПРУ вы сделали?
По потреблению активной мощности (усреднённая на интервале) для новой ДРЛ-250 Лисма получилось:
без УПРУ (их дроссель) - 270 Вт, косинус фи - 0,59 инд.
с УПРУ - 240 Вт, косинус фи - 0,61 ёмк.
По освещённости, к сожалению, не проводил измерения...

В Вашем ответе есть практически все выводы, которые можно получить по этому устройству.
Я только чуть-чуть подправлю.

с УПРУ 0,61 - это не емкостной косинус фи (я тоже сначала так думал, потом подключил осциллограф и увидел), лямбда!!!
В следующий раз обязательно измерьте освещенность и пересчитайте на удельный показатель Лк/Вт (косвенно отражает Лм/Вт при одном светильнике с разной начинкой), все вопросы и отпадут

УПРУ посвящена отдельная ветка в форуме. Лучше перейти туда.

[KALAN]

Привет! Опять про УПРУ! Жду заявок от друзей!

[Юра]

Недавно выкладывал информацию по потреблению растрового светильника с лампами 4х18 и ЭмПРА.

Теперь светильник с лампой ДНАТ150, дросель, конденсатор и т.д.
Замеры делались с помощью Janitza UMG96L

Напряжение в сети 237В
Р активная 193Вт
Р реактивная 67Вар (емкостная)
CoS fi 0,94 (емкостной)

Измерения проводились через 30 минут после включения (потребляемая активная мощность возрастала постепенно)

[eis]

Сообщение от Юра

Теперь светильник с лампой ДНАТ150, дросель, конденсатор и т.д.
Напряжение в сети 237В
Р активная 193Вт

при среднем регулирующем эффекте для комплекта ДНаТ + дроссель + конденсатор равном 2,2 (сам проверял сходится).
При напряжении питания 220 В получим 193/(237/220)^2,2=164 Вт.

Надо смотреть за напряжением питания - вот где экономия электроэнергии

[Morfeuz]

Сообщение от eis

В следующий раз обязательно измерьте освещенность и пересчитайте на удельный показатель Лк/Вт (косвенно отражает Лм/Вт при одном светильнике с разной начинкой), все вопросы и отпадут

Спасибо, пригласили очередных ребят с чемоданчиком, провели измерения освещённости и потребляемой активной и реактивной (тут, скорее, генерация полным ходом) мощности с тестовым светильником с ДНаТ-150, сравнили результаты, полученные для этого светильника в схемах с ЭмПРА и ЭПРА, вопросы отпали.

[R70400]

500 ВА, а не ватт

[Gades]

Некропостинг детектед )))