токоограничивающий балласт

[camii dobrii]

Сообщение от eis

Перевести на русский можно?
0,98 - это коэффициент мощности (лямбда) или косинус фи. Если лямбда равен 0,98, то думаю и в класс С должны вписываться.

Люди, про какие лампы вы говорите - про РЛВД или про РЛНД?

[pig1]

Сообщение от Самый добрый

Люди, про какие лампы вы говорите - про РЛВД или про РЛНД?

Про газоразрядную лампу высокого давления ГРЛ ВД мощностью не менее 150 Вт :-)

[KALAN]

Не хотел встревать в эту тему, но не выдержал.
Итак, начну.

Сообщение от pig1

Хочу наладить выпуск нелинейной индуктивности:
от 0 до 1 А индуктивность растет до 100 мГн, а от 1 А до 2 А - рост до 1.5 Гн,
затем индуктивность снова спадает при дальнейшем росте тока.
Сетевое напряжение 220 В, 50 Гц.
На активномй сопротивлении 150 ом почти прямоугольный импульс тока (фронты довольно крутые).
Вес примерно как у стандартного балласта. но цена почти в 2 раза выше.
А ГРЛ ВД это нужно ?

Совершенно не понимаю, зачем это устройство с такими характеристиками.
И каким образом его можно использовать для стабилизации, зажигания и перезажигания
(каждые половину периода при ~ 50 Гц)?
Ну и что из того, что на активном сопротивлении Вы получаете прямоугольную форму тока?
Но дело в том что плазма газового разряд является сильно нелинейным элементом с позиции элемента электрической цепи.
Вы наблюдали форму тока в цепи вашего нелинейного дросселя с реальной газоразрядной лампой высокого (МГЛ, ДНаТ,ДРЛ…) или низкого давления (ЛЛ) ?
Если да, то представьте результаты. Активное сопротивление не аналог газоразрядной лампы.

Сообщение от pig1

…..
Грубо говоря нелинейный балласт - аналог резистору до зажигания и большая индуктивность ПОСЛЕ зажигания…

А это еще зачем?

Сообщение от pig1

…..Энергии, накопленной в балласте, достаточно, чтобы держать ток в лампе некоторое время после уменьшения напряжения ниже напряжения погасания….

Это не поможет. После уменьшения напряжения на лампе ниже определенной величины происходит деионизация плазмы – электроны рекомбинируют. Чтобы их стало больше и в достаточном количестве необходима определенная величина напряженности электрического поля, т.е. напряжение на лампе.
Процессы зажигания, перезажигания и стабилизации газового разряда различны в ГРИС разного типа. В люм. лампах эти процессы по своему протекают, т.к. рекомбинация электронов в основном происходит в положительном столбе. В ГРЛВД деонизация происходит в катодной области. И т.д. и т.п.
Рекомендую внимательно почитать литературу. Для начала книга Г.Н.Рохлина и Справочная книга по светотехнике. Их можно скачать на данном сайте.

Сообщение от pig1

…..
К плюсам "современного ЭмПРА" добавится
1) стабилизация тока от момента зажигания до момента гашения,
2) уменьшения времени между зажиганием при смене полярности напряжения,
3) увеличение среднего тока через лампу и соответственно светоотдачи (из - за отсутствия пика тока при каждом зажигании),
4) улучшение коэффициента мощности.

Здесь попробую ответить по пунктам.
1. Основная функция ЭмПРА в этом и состоит! Так, что ни чего нового!
2. В ГРЛНД пауз тока нет. Какое время перезажигания? В ГРЛВД у разных ламп по разному. Но здесь нелинейная идуктивность с вышеприведенными характеристиками не поможет. Например в ДРЛ используются доп. электроды, а для МГЛ либо ИЗУ либо автотрансформаторы с магнитным рассеянием (смотрите у Рохлина.)
3. Ну это вообще «пенка». Зачем нам увеличивать действующее (не средне значение, оно равно нулю за период) значение тока через лампу? Каждая лампа рассчитана на работу с оптимальным значением тока, при котором максимальная световая отдача. Тупое увеличение тока совсем не приводит к увеличению светоотдачи, а даже наоборот.
4. Коэффициент мощности нагрузки при синусоидальном напряжении сети определяется, как произведение COS(фи) на коэффициент искажений. Последний связан с коэффициентом нелинейных искажений (показывает процент высших гармоник) так: 1/корень квадратный из (1+коэф. нелин.искажений).
Для прямоугольной формы тока он равен примерно 0,92, а коэф.нелинейных искажений – 0,43

Пожалуй, это все. Если ошибаюсь, поправьте.

[twkisa]

Так-с, KALAN по ГЛВД зачет сдал !

[pig1]

".... дело в том что плазма газового разряд является сильно нелинейным элементом с позиции элемента электрической цепи..."

При моделировании использую активное сопротивление лампы с учетом отрицательного дифференциального сопротивления.

"...Вы наблюдали форму тока в цепи вашего нелинейного дросселя с реальной газоразрядной лампой высокого (МГЛ, ДНаТ,ДРЛ…) или низкого давления (ЛЛ) ?..."

В последний раз наблюдал динамическую характеристику напряжение -ток на ЛЛ лет 8 назад. . Забавный "клювик" получился у моего дипломника на этой характеристике с резистивным балластом . С тех пор предпочитаю моделировать простые электрические цепи в MicroCap - результат тот же и возможностей больше.

"....А это еще зачем?"

Я не ГУРУ, а УЧЕНИК в светотехнике, поэтому некоторые термины и понятия могу неверно использовать. Начну снова.

Предлагаемый дроссель до 1-1,5 А имеет маленькую индуктивность и собственное активное сопротивление, т. е. напряжение на лампе до ~100В примерно сетевое. После зажигания лампы индуктивность резко возрастает и дроссель выполняет свою обычную функцию, удерживая ток в необходимых пределах. Сдвиг фаз между началом работы дросселя как ограничителя и нулем сетевого напряжения ~ 15град. Энергия сети идет на поддержание тока в лампе и накопливается в дросселе. Далее напряжение сети начинает спадать, а энергия дросселя идет на поддержание дуги. Индуктивность подобрана таким образом, чтобы её хватило до следующего зажигания при отрицательном напряжении в сети. Промежуток между погасанием и зажиганием в отрицательной фазе сетевого напряжения существенно уменьшается благодаря малости индуктивности после уменьшения тока до 1-1,5 А. Далее процесс повторяется

"Процессы зажигания, перезажигания и стабилизации газового разряда различны в ГРИС разного типа. В люм. лампах эти процессы по своему протекают..."

ЛЛ меня не интересуют, т. к. в этой области ЭПРА вне конкуренции. Для ГРЛВД мощностью более 150 Вт, которые работают в тяжелых климатических условиях, в ближайшие 5-10 лет индуктивные балласты будут востребованы.

"....Рекомендую внимательно почитать литературу. Для начала книга Г.Н.Рохлина и Справочная книга по светотехнике...."

Рохлин, Краснопольский в электронном виде у меня конечно есть.

"...1. Основная функция ЭмПРА в этом и состоит! Так, что ни чего нового!..."

Посмотрите динамическую характеристику в Рохлине. "Клювик" показывает, что ток продолжает расти, а стабилизируется напряжение на лампе!!! В схеме с классическим дросселем нужно увеличить его индуктивность для усиления стабилизирующей функции, но при этом увеличивается сдвиг фаз и ... приехали.

"....2. В ГРЛНД пауз тока нет. Какое время перезажигания? В ГРЛВД у разных ламп по разному...."

Энергии, накопленной в индуктивности, хватит, чтобы удержать рабочее напряжение на разрядной лампе до перезажигания в отрицательной фазе сетевого напряжения. Паузы тока как при резистивном балласте нет.

"....3. Ну это вообще «пенка». Зачем нам увеличивать действующее (не средне значение, оно равно нулю за период) значение тока через лампу? Каждая лампа рассчитана на работу с оптимальным значением тока, при котором максимальная световая отдача. Тупое увеличение тока совсем не приводит к увеличению светоотдачи, а даже наоборот."

Форма тока через лампу между синусом и квадратом синуса. Если амплитуду тока оставить постоянной, то "прямоугольная" форма дает выигрыш в энергии от 1,6 до 2 раз.
Я не собираюсь загонять лампу в критические режимы. Я хочу дать лампе то, что она просит - постоянный ток во время горения в каждом полупериоде..."

"....4. Коэффициент мощности нагрузки при синусоидальном напряжении сети определяется, как произведение COS(фи) на коэффициент искажений. Последний связан с коэффициентом нелинейных искажений (показывает процент высших гармоник) так: 1/корень квадратный из (1+коэф. нелин.искажений).
Для прямоугольной формы тока он равен примерно 0,92, а коэф.нелинейных искажений – 0,43."

Косинус фи для несинусоидальных сигналов - спорный коэффициент, ИМХО.

"Не хотел встревать в эту тему, но не выдержал..."

Спасибо KALAN за отсутствие выдержки :-)

[R70400]

Просто это еще одно УПРУ- образное устройство.

[KALAN]

Сообщение от pig1

".... дело в том что плазма газового разряд является сильно нелинейным элементом с позиции элемента электрической цепи..."
При моделировании использую активное сопротивление лампы с учетом отрицательного дифференциального сопротивления.

Просто замечательно! Нет слов! Формулу дайте!!!
Это аппроксимация или как???
Знаком только с одной дифференциальной аппроксимацией газоразрядного промежутка, которую предложил Уважаемый Александр Евгеньевич Краснопольский.
Имел счастье быть его дипломником в 1982 году.
Аппроксимации, построенные на эмпирических данных о ГРЛ достаточно сложны.
При их решении необходимо знать много параметров конкретных ГРЛ!
Для МГЛ информации нет.
Плазма газового разряда, как элемент электрической цепи является почти активным но очень нелинейным сопротивлением!!!

Сообщение от pig1

"...Вы наблюдали форму тока в цепи вашего нелинейного дросселя с реальной газоразрядной лампой высокого (МГЛ, ДНаТ,ДРЛ…) или низкого давления (ЛЛ) ?..."
В последний раз наблюдал динамическую характеристику напряжение -ток на ЛЛ лет 8 назад. . Забавный "клювик" получился у моего дипломника на этой характеристике с резистивным балластом . С тех пор предпочитаю моделировать простые электрические цепи в MicroCap - результат тот же и возможностей больше.

Слово «клювик» среди ПРАшников не используется. Это ваша придумка?
Мне жалко ваших студентов! Создавать математические модели нужно под конкретные физические объекты, а не придумывать их! Не важно, какой программой Вы пользуетесь.
Маткад, Микрокап или другими подобными, это все АРИФМЕТИКА!!! Решение задач численными способами с помощью компа. Раньше Гагарин летал после расчетов на логарифмической линейке. Дело не в инструменте для вычислений. Дело в правильной модели!!!
Для того, чтобы правильно описать газоразрядный промежуток необходимо решить систему нелинейных интегро-дифференциальных уравнений, которые решаются только численно. Но, для написания этой системы уравнений надо знать, что твориться в плазме разряда. Надеюсь, что Вы понимаете, о чем я пишу, т.к. Вы физик.

Сообщение от pig1

"....А это еще зачем?"
Я не ГУРУ, а УЧЕНИК в светотехнике, поэтому некоторые термины и понятия могу неверно использовать. Начну снова.
Предлагаемый дроссель до 1-1,5 А имеет маленькую индуктивность и собственное активное сопротивление, т. е. напряжение на лампе до ~100В примерно сетевое. После зажигания лампы индуктивность резко возрастает и дроссель выполняет свою обычную функцию, удерживая ток в необходимых пределах. Сдвиг фаз между началом работы дросселя как ограничителя и нулем сетевого напряжения ~ 15град. Энергия сети идет на поддержание тока в лампе и накопливается в дросселе. Далее напряжение сети начинает спадать, а энергия дросселя идет на поддержание дуги. Индуктивность подобрана таким образом, чтобы её хватило до следующего зажигания при отрицательном напряжении в сети. Промежуток между погасанием и зажиганием в отрицательной фазе сетевого напряжения существенно уменьшается благодаря малости индуктивности после уменьшения тока до 1-1,5 А. Далее процесс повторяется

Я не Гуру. Я инженер и немного физик. Определение участнику форума автоматически пишет программа в зависимости от голосования участников..
Дело не в этом. Возможно, что ВЫ тоже станете ГУРУ! Я желаю Вам этого!
Из вашего текста я не понял ни чего! Поймите, для газового разряда в момент перезажигания важно не только удержание тока, а величина электрического поля (грубо напряжение на лампе). Количество, подвижность (скорость) электронов в разряде зависит от величины электрического поля! Величина тока очень зависит от величины электрического поля! (Рождение электронов, их потенциальная и кинетическая энергия (разгон-торможение)+(упругие и неупругие столкновения). Короче - уравнение баланса заряженных частиц, либо хорошая аппроксимация действующей лампы.
Нелинейная индуктивность, которую Вы моделируете, которая включена последовательно с ГРЛ не может быть источником тока. Почти идеальный источник тока или напряжения можно сделать только в в виде четырехполюсника!!! Если Вы настаиваете на своем, то я прошу показать графики расчетов, формулы и т.п.
Выкладывайте на форуме!
Можете написать мне в личку. [/I]

Сообщение от pig1

"Процессы зажигания, перезажигания и стабилизации газового разряда различны в ГРИС разного типа. В люм. лампах эти процессы по своему протекают..."
ЛЛ меня не интересуют, т. к. в этой области ЭПРА вне конкуренции. Для ГРЛВД мощностью более 150 Вт, которые работают в тяжелых климатических условиях, в ближайшие 5-10 лет индуктивные балласты будут востребованы.

Посмотрите на реальных МГЛ! Снимите ослиллограмы тока и напряжения на лампе и балласте.

Сообщение от pig1

"....Рекомендую внимательно почитать литературу. Для начала книга Г.Н.Рохлина и Справочная книга по светотехнике...."
Рохлин, Краснопольский в электронном виде у меня конечно есть.

Прочтите еще книгу – «Газоразрядные Лампы», Д.Уемаус. В библиотеке сайта она есть.
Обратите внимание на главу 11 и 12, которые о МГЛ и о ПРА.

Сообщение от pig1

"....2. В ГРЛНД пауз тока нет. Какое время перезажигания? В ГРЛВД у разных ламп по разному...."
Энергии, накопленной в индуктивности, хватит, чтобы удержать рабочее напряжение на разрядной лампе до перезажигания в отрицательной фазе сетевого напряжения. Паузы тока как при резистивном балласте нет.

Этого не может быть в таком изложении!!!
Об остальном потом.
Думаю, что и так уже перегрузили участников форума длинными постами.
Удачи Вам!

[pig1]

Сообщение от R70400

Просто это еще одно УПРУ- образное устройство.

УПРУ - это не БАЛЛАСТНЫЙ дроссель, а достаточно сложное ЭЛЕКТРОННОЕ устройство.
Содержит, соответственно, полупроводники и прочие элементы. При его использовании необходим классический дроссель.
Цена весьма высокая и разработчики, ИМХО, пошли на введение дополнительных функций, чтобы её оправдать.
Как всякая электроника, УПРУ не может любить уличных условий.
Предлагаемое мною не выполняет никаких дополнительных функций, кроме основной функции дросселя - отобрать часть энергии сети при включении лампы (ограничение тока) и отдать её обратно в сеть и лампу. Последовательно с лампой включено индуктивное сопротивление, которое растет при увеличении тока (типовое - постоянно или падает при нарастании тока).