Сечение кабеля для светильника

[eis]

Сообщение от No_news

Случайно забрёл на этот форум. Впервые встречаю такой сложный, скорее тщательный, взгляд на вопрос выбора сечения провода. А откуда, объясните, если можно, берутся в меди на постоянном токе такие высшие гармоники, которые приводят в результате к тройному нагреву провода? Даже если их питать 50 герцовым с выпрямлением уже непосредственно перед диодом, всё равно - откуда они берутся? Может мои мозги уже безвозвратно затупились)

Речь идет о расчете проводов подключения блока питания, т.е. переменного тока.
Про расчет проводов блок питания - светодиоды пока речи не было. Хотя для некоторых блоков там тоже есть над чем покумекать.

[konan]

Сообщение от eis

Речь идет о расчете проводов подключения блока питания, т.е. переменного тока.
Про расчет проводов блок питания - светодиоды пока речи не было. Хотя для некоторых блоков там тоже есть над чем покумекать.

Кстати, вопрос. Если, например, мы питаем светодиодную ленту (24В) через ШИМ-диммер, получается, что импульсы потребления тока (после диммера) будут практически прямоугольными. Это как-то влияет на выбор сечения провода от диммера до ленты? По моему опыту, длина линий там легко может достигать 10 метров, бывало и больше, для низких напряжений это уже много, судя по программкам для расчета сечения...

[Alexiy]

Для яркости светодиодов форма питающего напряжения (при достаточно высокой частоте) не важна. Важно действующее значение тока. А оно (если ток не постоянный) будет зависеть от реактивного сопротивления светильника (светодиодной ленты). Если пренебречь ёмкостным сопротивлением светодиодной ленты, то разницы нет.

[konan]

Сообщение от Alexiy

Для яркости светодиодов форма питающего напряжения (при достаточно высокой частоте) не важна. Важно действующее значение тока. А оно (если ток не постоянный) будет зависеть от реактивного сопротивления светильника (светодиодной ленты). Если пренебречь ёмкостным сопротивлением светодиодной ленты, то разницы нет.

Я немного не про это спрашивал... В первом посте этой темы был расчет, в котором из-за несинусоидальной токовой осциллограммы выходило, что сечение кабеля нужно увеличить в 3,5 раза. Высшие гармоники и все такое прочее. Тут-то тоже ни разу не синусоида, соответственно - гармоники. Да и частота ШИМ - килогерц несколько. Нужно ли в моем случае увеличивать сечение кабеля по тем же причинам?

[Alexiy]

В первом сообщении речь о токе в кабеле от щитка освещения до БП (драйвера/ЭПРА - назовите как угодно, суть не меняется) светильника.
При использовании импульсного блока питания без коррекции кривой потребляемого тока получается импульсный ток и синусоидальное напряжение. Короче, кривая тока не совпадает с кривой напряжения.

А ты спрашиваешь о токе в кабеле от БП до нагрузки (светодиода) - там кривая тока совпадает с кривой напряжения как по фазе, так и по форме. Ну, почти совпадает. Для расчётов не критично. Можно условно считать, что светодиод обладает чисто активным сопротивлением.

Другой вопрос, что при питании обширных сетей высокочастотным меандром по неэкранированным проводникам необходимо проверить осветительную установку на электромагнитную совместимость с остальным оборудованием, например с пультами радиоуправления и другой чувствительной радиоэлектронной аппаратурой.

[konan]

Сообщение от Alexiy

А ты спрашиваешь о токе в кабеле от БП до нагрузки (светодиода) - там кривая тока совпадает с кривой напряжения как по фазе, так и по форме. Ну, почти совпадает. Для расчётов не критично.

А, то есть дело было не в синусоидальности, а в совпадении кривых тока и напряжения? И при их совпадении никаких дополнительных коэффициентов не требуется? Ок, тогда понятно, спасибо.

По электромагнитной совместимости - да, об этом тоже думали. Я вот счас уточнил - частота ШИМ у нас до килогерца, так что серьезных помех быть не должно. Один объект уже сделали, там в одном шкафу и блоки питания, и диммеры, и звукоусиливающая аппаратура - все работает отлично. Блоки питания только пищат, сцуки...

[Alexiy]

Дело не в шкафу, а в магнитном поле, которое создают проводники от БП до светодиода, короче, сама светодиодная лента является большой передающей антенной. Если пустить по ней высокочастотный сигнал, (пусть и низковольтный) то он создаст радиопомеху на соответствующей частоте по всему помещению и даже вокруг него - в соседних помещениях!

Если рассматривать люминесцентные светильники с ЭПРА и светодиодные светильники, у которых драйвер установлен в одном корпусе с источниками света, то длина проводников, находящихся под высокочастотным напряжением незначительна, однако и они представляют собой источник радиопомехи.

[eis]

Сообщение от konan

А, то есть дело было не в синусоидальности, а в совпадении кривых тока и напряжения? И при их совпадении никаких дополнительных коэффициентов не требуется? Ок, тогда понятно, спасибо.

Вообще-то дело в синусоиде.
Потери напряжения в проводах при постоянном токе I*r.
Мощности I^2*r.
Величина r - омическое сопротивление провода, т.е. активное сопротивление постоянному току.
Для других частот происходит вытеснение тока по сечению провода, и r увеличивается с увеличением частоты. Существующая электротехника рассматривает всего две формы тока постоянный и синусоидальный различных частот. Все остальные формы представляются через набор указанных. Прямоугольная форма - это тоже набор синусоид. Поэтому применять омическое сопротивление провода для этой формы не совсем правильно (вопрос в ошибке допустимой для инженерных расчетов. ее надо оценить).

Есть такое понятие волновое сопротивление линии и коэффициент затухания. Т.е. на высоких частотах провод нельзя представить только активным сопротивлением, чтобы узнать напряжение на противоположном конце!!! Посмотрите теорию линейных цепей раздел длинная линия.

Не посмотрел Ваше последнее сообщение. Если основная частота до килогерца, то можно не сильно заморачиваться. Думаю, что ошибка будет небольшой. Если конечно не обмотаете провод вокруг стальной болванки