Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2010, 01:42   #1
No_news
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

1111111111111111111

Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 08.08.2010 в 12:11.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 12:36   #2
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Цитата:
Сообщение от No_news Посмотреть сообщение
Случайно забрёл на этот форум. Впервые встречаю такой сложный, скорее тщательный, взгляд на вопрос выбора сечения провода. А откуда, объясните, если можно, берутся в меди на постоянном токе такие высшие гармоники, которые приводят в результате к тройному нагреву провода? Даже если их питать 50 герцовым с выпрямлением уже непосредственно перед диодом, всё равно - откуда они берутся? Может мои мозги уже безвозвратно затупились)
Речь идет о расчете проводов подключения блока питания, т.е. переменного тока.
Про расчет проводов блок питания - светодиоды пока речи не было. Хотя для некоторых блоков там тоже есть над чем покумекать.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 11:51   #3
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 189
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Речь идет о расчете проводов подключения блока питания, т.е. переменного тока.
Про расчет проводов блок питания - светодиоды пока речи не было. Хотя для некоторых блоков там тоже есть над чем покумекать.
Кстати, вопрос. Если, например, мы питаем светодиодную ленту (24В) через ШИМ-диммер, получается, что импульсы потребления тока (после диммера) будут практически прямоугольными. Это как-то влияет на выбор сечения провода от диммера до ленты? По моему опыту, длина линий там легко может достигать 10 метров, бывало и больше, для низких напряжений это уже много, судя по программкам для расчета сечения...
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 12:38   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Для яркости светодиодов форма питающего напряжения (при достаточно высокой частоте) не важна. Важно действующее значение тока. А оно (если ток не постоянный) будет зависеть от реактивного сопротивления светильника (светодиодной ленты). Если пренебречь ёмкостным сопротивлением светодиодной ленты, то разницы нет.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 14:57   #5
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 189
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Для яркости светодиодов форма питающего напряжения (при достаточно высокой частоте) не важна. Важно действующее значение тока. А оно (если ток не постоянный) будет зависеть от реактивного сопротивления светильника (светодиодной ленты). Если пренебречь ёмкостным сопротивлением светодиодной ленты, то разницы нет.
Я немного не про это спрашивал... В первом посте этой темы был расчет, в котором из-за несинусоидальной токовой осциллограммы выходило, что сечение кабеля нужно увеличить в 3,5 раза. Высшие гармоники и все такое прочее. Тут-то тоже ни разу не синусоида, соответственно - гармоники. Да и частота ШИМ - килогерц несколько. Нужно ли в моем случае увеличивать сечение кабеля по тем же причинам?
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 15:10   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

В первом сообщении речь о токе в кабеле от щитка освещения до БП (драйвера/ЭПРА - назовите как угодно, суть не меняется) светильника.
При использовании импульсного блока питания без коррекции кривой потребляемого тока получается импульсный ток и синусоидальное напряжение. Короче, кривая тока не совпадает с кривой напряжения.

А ты спрашиваешь о токе в кабеле от БП до нагрузки (светодиода) - там кривая тока совпадает с кривой напряжения как по фазе, так и по форме. Ну, почти совпадает. Для расчётов не критично. Можно условно считать, что светодиод обладает чисто активным сопротивлением.

Другой вопрос, что при питании обширных сетей высокочастотным меандром по неэкранированным проводникам необходимо проверить осветительную установку на электромагнитную совместимость с остальным оборудованием, например с пультами радиоуправления и другой чувствительной радиоэлектронной аппаратурой.

Последний раз редактировалось Alexiy; 31.08.2010 в 15:29.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2010, 15:31   #7
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 189
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
А ты спрашиваешь о токе в кабеле от БП до нагрузки (светодиода) - там кривая тока совпадает с кривой напряжения как по фазе, так и по форме. Ну, почти совпадает. Для расчётов не критично.
А, то есть дело было не в синусоидальности, а в совпадении кривых тока и напряжения? И при их совпадении никаких дополнительных коэффициентов не требуется? Ок, тогда понятно, спасибо.

По электромагнитной совместимости - да, об этом тоже думали. Я вот счас уточнил - частота ШИМ у нас до килогерца, так что серьезных помех быть не должно. Один объект уже сделали, там в одном шкафу и блоки питания, и диммеры, и звукоусиливающая аппаратура - все работает отлично. Блоки питания только пищат, сцуки...
konan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru