Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[Alexiy]

Лучше всего для освещения классной доски подойдёт светильник с глубокой ассиметричной КСС. Типа BAT+RWU или хотя бы KRK.RP.
Вообще, существует множество специализированных светильников типа "Школьник Лайт" (ЛПО 66–36), причём, обратите внимание, чтобы светильники обязательно были с ЭПРА!

[Laa911]

Можно попросить добавить картинку со сравнением
BAT+RWU [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и др. кососвета?

Про ЭПРА - мы как родители понимаем, что необходимо с ЭПРА.. но как потом доказать что это лучше чем без эпра.
Ведь и те и другие уверн проходят по ГОСТУ СЭСУ и т.п. нормативки

[Alexiy]

разницы особой нет. Другой вопрос, что специализированный светильник уже с кронштейнами и оптимально развёрнут.
Сравнение визуального эффекта:
BAT+RWU (развёрнут на 20°), ASM (развёрнут на 20°), ASM (горизонтально)

[Alexiy]

Сравнение освещённости в фиктивных цветах:
BAT+RWU (развёрнут на 20°), ASM (развёрнут на 20°), ASM (горизонтально)

[Alexiy]

Сравнение светораспределения (КСС) и привязки:
BAT+RWU (развёрнут на 20°), ASM (развёрнут на 20°), ASM (горизонтально)
Для идеального равного освещения граница КСС должна совпадать с поверхностью доски. Чем сильнее КСС заходит за повехность, тем сильнее пересвет, а там, где не доходит - недосвет.
Следовательно, чем менее выпуклая КСС, тем легче ей равномерно осветить поверхность.
И чем больше часть КСС, которая попадает на освещаемую поверхность, тем выше КПД местного освещения.
Всё просто, но без моделирования в конкретных условиях понять что получится практически невозможно.

[Laa911]

А что значит фраза развернут на 20 градусов.. сори за глупый вопрос

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

А что значит фраза развернут на 20 градусов.. сори за глупый вопрос

а внимательно сравни 2 последние картинки

[Laa911]

А если брать классику :-)
то это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] да?
ASM/S 136с ЭПРА

Посто детки некоторые стали жаловаться на то что свет очень яркий, и глазки режет...
Поэтому решили не ставить BAT+RWU


ASM/S 136с ЭПРА - правильный кососвет?

[Laa911]

Блин нашел вот такой документ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
там на стр 14 говорится что
Красным цветом выделены значения, рекомендуемые Международной комиссией по освеще-
нию.
Для классных комант 300 ЛК - пипец :-((( т..е получается что чем темнее тем лучше ;-(

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

А если брать классику :-)
то это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] да?
ASM/S 136с ЭПРА

Посто детки некоторые стали жаловаться на то что свет очень яркий, и глазки режет...
Поэтому решили не ставить BAT+RWU


ASM/S 136с ЭПРА - правильный кососвет?

Важна не только освещённость (сколько света падает на поверхность), но и яркость (сколько света отражается и идёт дальше, в том числе и в глаза наблюдателю). Яркость будет зависеть от освещённости, свойств освещаемой поверхности и углов взаимного расположения светильника, поверхности и наблюдателя.
Чтобы ответить на ваш вопрос нужно знать всё это (взаимное расположение и свойства светильника, поверхности и наблюдателя). А я не знаю, что у вас там за доска...

По расчётам ASM и BAT+RWU - почти одно и то же. И оба не лучший вариант для классной доски. Какой лучший - я с полной уверенностью сказать не могу, но, вероятно, специальный, предназначенный для классных досок - типа Школьник-Лайт. Лично мне не нравится как ASM и BAT+RWU освещают доску - слишком неравномерно, вероятно детки будут на них жаловаться.

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

Блин нашел вот такой документ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
там на стр 14 говорится что
Красным цветом выделены значения, рекомендуемые Международной комиссией по освеще-
нию.
Для классных комант 300 ЛК - пипец :-((( т..е получается что чем темнее тем лучше ;-(

Я уже говорил, что наши отечественные нормы освещения зачастую лучше Европейских. и вообще, яркий свет повышает работоспособность и утомляемость, а приглушённый - помогает расслабиться и отдохнуть. Если цель - выжать максимум производительности из детей, то сделайте им освещённость на партах 1000 лк и 1000 лк на доске, чтоб учитель тоже не расслаблялся!!!
По моему личному скромному мнению местная подсветка классной доски при хорошем общем освещении класса не очень-то и нужна.

Вообще, много я в этой теме понаписал! Многие вопросы по 3-4 раза объяснял... Устал.

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Важна не только освещённость (сколько света падает на поверхность), но и яркость (сколько света отражается и идёт дальше, в том числе и в глаза наблюдателю). Яркость будет зависеть от освещённости, свойств освещаемой поверхности и углов взаимного расположения светильника, поверхности и наблюдателя.
Чтобы ответить на ваш вопрос нужно знать всё это (взаимное расположение и свойства светильника, поверхности и наблюдателя). А я не знаю, что у вас там за доска...

По расчётам ASM и BAT+RWU - почти одно и то же. И оба не лучший вариант для классной доски. Какой лучший - я с полной уверенностью сказать не могу, но, вероятно, специальный, предназначенный для классных досок - типа Школьник-Лайт. Лично мне не нравится как ASM и BAT+RWU освещают доску - слишком неравномерно, вероятно детки будут на них жаловаться.

Ок пойдем искать в нашичиии лампы Школьник Лайт :-)

Сорри если иногра повторяюсь с воросами, но вы очень помогли с решением проблемы.... выбора... за что Вам отдельное Спасибо!!!

[Laa911]

Сообщение от Alexiy

Я уже говорил, что наши отечественные нормы освещения зачастую лучше Европейских. и вообще, яркий свет повышает работоспособность и утомляемость, а приглушённый - помогает расслабиться и отдохнуть.

Если цель - выжать максимум производительности из детей, то сделайте им освещённость на партах 1000 лк

и 1000 лк на доске, чтоб учитель тоже не расслаблялся!!!

По моему личному скромному мнению местная подсветка классной доски при хорошем общем освещении класса не очень-то и нужна.

Вообще, много я в этой теме понаписал! Многие вопросы по 3-4 раза объяснял... Устал.

По ощущениям когда свет был старый желтый, в коридоре казался ярким и хотелось туда выйти.
Теперь когда идешь по коридору и видишь свет из открытой двери класса... прямо тянет зайти.. такой приятный свет.. что кажется что там из окна как минимум видно море... реально на психику действует положительно....

[Laa911]

С кососветом понятно ... будем брать специализированные.. вот только не понятно что именно лучеш специализировано ";=(

НОВИНКА! ЛПО-66 для освещения школьных досок (500 люкс)



ЛПО 66-40-031 «Школьник-Лайт» - ЭПРА с Г - образным отражателем, с кронштейнами и зеркальной вставкой


ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА


Вот здесь можно найти все имеющия в наличии :-)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вопрос что брать ... :-)

[Laa911]

+ Может быть глазки болят из за того что осталось 3 лампы освещающие доску не с эпра, и с другим световым потоком...

Вот интересные картинки нашел (вообще 4 плафона :-)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Я бы выбрал вот этот:
ЛПО 66-40-031 «Школьник-Лайт» - ЭПРА с Г - образным отражателем, с кронштейнами и зеркальной вставкой

А по поводу 4х светильников - класс какой то маленький =)...

Но в общем и целом нормально =)

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

Теперь когда идешь по коридору и видишь свет из открытой двери класса... прямо тянет зайти.. такой приятный свет.. что кажется что там из окна как минимум видно море... реально на психику действует положительно....

Ну, что ж, я рад за вас!

[Serbur]

Что ЛПО 66-40-031 «Школьник-Лайт» - ЭПРА с Г - образным отражателем, с кронштейнами и зеркальной вставкой, что ASM или BAT+RWU будут светить примерно одинаково. С функцией освещения доски справятся. Главная задача этих светильников отсечь отражателем световой поток от наблюдателей (учеников) и направить его на доску.
А идеальных решений не бывает, всегда нужно искать компромисс. Ставьте любой, главное, что бы с ЭПРА.

[Bomzh]

В нашей академии в одном амфитеатре установлены светильники над доской похожие на "ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА".
Такая мерзость получилась, должен признаться... Евроремонтщики проектировали наверное, а утверждал вообще хз кто.
Сидя за партой первого-четвертого ряда глаз радует чуть ли не направленный поток света в лицо студента. А при написании чего-либо в верхней трети доски - ничего не видно от блеска...
В общем, доблестные преподаватели всячески избегают включения этих приборов при любых обстоятельствах

Это я к тому что действительно такой прибор должен отсечь поток от учеников, но кроме этого не слепить учителя, да еще и равномерно заливать доску, которую также (наверное) стоит подбирать светотехникам (чтобы не бликовала).
И считать UGR на ближних партах как минимум!!!
Про ПРА вообще молчу.

Простите, не сдержался, НОВИНКА! ЛПО-66 для освещения школьных досок (500 люкс) и ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА ЛЮТАЯ ЕРЕСЬ!!!
Не вижу их КСС, но по форме отражателя ясно что не кососвет. А иных в таком месте быть не должно!
Как частый пользователь аудитории и хоть немного, но специалист, заявляю: только приборы с защитными экранами!

[Laa911]

Сообщение от Bomzh

В нашей академии в одном амфитеатре установлены светильники над доской похожие на "ЛБО 20–36–002 «Школьник» – ЭПРА".
Такая мерзость получилась, должен признаться...
только приборы с защитными экранами[/U]!

Пипец мы как раз два таких заказали мля... в понедельнике привезут из Иванова....

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду

Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд..

СРОЧНО нужна ваша подсказка!!!

[Laa911]

=Bomzh;21685]

И считать UGR на ближних партах как минимум!!!

Это что такое и как его считать

Про ПРА вообще молчу.

В смысле?

только приборы с защитными экранами

что за экраны?

[dimsanor]

Сообщение от Laa911

Пипец мы как раз два таких заказали мля... в понедельнике привезут из Иванова....

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду

Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд..

СРОЧНО нужна ваша подсказка!!!

Возникает вопрос чем меряли? И действительно-ли очень ярко? Хотябы по сравнению с каким-либо "Армстронговским" офисным потолком в магазине или существующим нормальным освещением?

[SPECIALiSt]

Сообщение от Laa911

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду

Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд..

СРОЧНО нужна ваша подсказка!!!

Сообщение от SPECIALiSt

Идеальный рецепт школьного счастья прост:
4 ряда диммируемых подвесных!!! светильников на лампах Т5 с повышенной светоотдачей (FQ 39/49/54/80 с цветностью 840) с раздельным погруппным включением и диммированием.

Опять практика vs. теория...

[camii dobrii]

Возможно задам глупый вопрос...

А с выключенным светом пробовали измерять?

Ну и такой момент, с освещенностью с ней так:
Чем больше тем лучше!

Если в помещении находится комфортно так и не парьтесь.

Под комфортом я подразумеваю отсутствие бликов на партах и доске.

Ну и хорошая проверка освещения в помещении:

5 Вт/м^2 на 100 лк. Если мощность ваших светильников не сильно отличается от числа рассчитанного по этой формуле - все ок.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Самый добрый

Если в помещении находится комфортно так и не парьтесь.

Под комфортом я подразумеваю отсутствие бликов на партах и доске.

В том то и дело, что не комфортно

Сообщение от Laa911

Посто детки некоторые стали жаловаться на то что свет очень яркий, и глазки режет...

Так что дело тут уже не в измерениях...

[dimsanor]

Сообщение от SPECIALiSt

Так что дело тут уже не в измерениях...

Пока нет измерений по СанПИНу (грубо говоря ночью) с протоколом замеров никаких выводов сделать нельзя.
Интересует:
1. модель и номер люксметра
2. дата его поверки и срок поверки
3. замеры проводились на рабочей поверхности? (на парте?)
4. показания люксметра при выключенном свете и при включенном.
5. точки замеров в плане комнаты (не менее трёх + на поверхности доски)

[eis]

Сообщение от Laa911

Пипец мы как раз два таких заказали мля... в понедельнике привезут из Иванова....

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

При отключение среднего ряда по краям получаем 750 ЛК (на крайних рьдах) и 540 (максимальная норма) на среднем рьду

Огромная проьсба.. подсказать.. .может есть ли какие то фильтры что бы в плафоны положить, что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд..

СРОЧНО нужна ваша подсказка!!!

А Вы по одной лампе из светильника выверните, если действительно глазки режет. А вообще нормальная норма освещенности для человека при мерно 1500 лк (средняя). Примерно от этого уровня организм удается обдурить, что он находится при искусственном освещении.

[SPECIALiSt]

Сообщение от eis

А Вы по одной лампе из светильника выверните, если действительно глазки режет.

Там наверняка двух-ламповые ЭПРА стоят, и если так, то при отключении одной лампы потухнет вторая...

[SPECIALiSt]

Сообщение от dimsanor

Пока нет измерений по СанПИНу (грубо говоря ночью) с протоколом замеров никаких выводов сделать нельзя.

Господи, какие выводы вам нужны???

Разговор идет не о цифрах и не о нормах, а о ДЕТЯХ!!! О том, ЧТОБЫ ДЕТЯМ БЫЛО КОМФОРТНО!!!
Не темно, не слишком светло, а комфортно!!!

А когда детям не комфортно и они жалуются, то какая нахрен разница чем и при каких услових меряли???

Или все забыли что вся затея была ради детей?
Не для того, чтобы сделать круто и супер светло. Не для того, чтобы все было по нормам.
А для того, ЧТОБЫ ДЕТЯМ БЫЛО КОМФОРТНО!!!

И что в результате получилось?
В результате теоретизирования и увлечения диалузерством детей из одной крайности загнали в другую

[Alexiy]

Сообщение от Laa911

+ со светом получился пипец...
Померели освещенность 1000ЛК !!!!

Одна включенная нитка из 5 плафоров дает 750Лк на парте
Вобщем все конпьютерное моделирование полная хрень ;-(((

А сколько вам надо? Так и должно быть по нормам с учётом коэффициента запаса. Это в ваших мозгах полная хрень. Учите русский язык и читайте данную тему, пока не станет всё ясно. Надоело по 3-4 раза всё повторять.

Сообщение от Laa911

...что бы снизить световой поток и не отключать средний ряд...

А я неоднократно предлагал сразу делать 2 ряда, а не 3. Моё мнение было проигнорировано.

Ну, и ещё повторюсь - надо было заплатить проектировщику, который выдал бы вам нормальный проект - экономия нервов, времени и тех же денег на оборудование и материалы.

Спасибо за внимание.

SPECIALiSt, прежде чем орать, почитай и подумай... и о детях тоже. А они жалуются или им нравится? Какие-то измерения послужили поводом для паники