Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2011, 03:44   #1
Михаил_Калуга
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
Михаил_Калуга нет репутации
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Наверное методика обоснования должна выполняться в следующей последовательности:
1. Берем СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
2. Определяем какое у нас рабочее место и с какими характеристиками можно использовать светильники. Сравниваем полученные характеристики с параметрами установленных уже светильников.
В СВОДЕ ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ четко прописаны характеристики и светодиодных светильников, в том числе и коэффициент цветопередачи.
Про коэффициент цветопередачи.
У мировых лидеров по производству светодиодов коэффициент цветопередачи 80 для нейтральных белых и до 90 для теплых белых, причем к данному нормированию они приступили совсем недавно, не более года. У менее именитых производителей данный показатель ниже или он вообще не нормируется.
Световая отдача серийных светодиодов до 160 лм/вт, но для холодного белого цвета!!! Для теплых белых с хорошей цветопередачей около 100 лм/вт (у мировых лидеров).
Теперь можно посмотреть рейтинг светодиодных офисных светильников.
По мнению эксперта (стр.8) цветовая температура должна быть не более 4500 К.
Из представленных 20 образцов у 6 цветовая температура составляет 4500 К, у 2-х 4000 К, а у всех остальных выше 4500К. (и еще масса не менее важных показателей).

Срок службы определяется сроком службы каждого компонента системы, а не только светодиода. Поэтому здесь нужно смотреть на гарантийные обязательства, наличие сервисных центров по ремонту изделия, известность фирмы производителя и т.д.

Когда все этапы рассмотрели, проверили установленные светильники, выбрали новые светильники можно приступать к экономическому обоснованию.
Экономическое обоснование - это получение наибольшего экономического эффекта от применения в данном случае выбранного светодиодного светильника по сравнению с другими светильниками (используемый на люм. лампах Т8, установка нового на лампах Т5 и т.д.)
И самое главное обоснование должно быть реальным!
Приведу простой пример последствий нереальных обоснований.
Года 3 назад у нас в Калуге как наверное и в других городах был бум на электронные ПРА (конечно китайские) для люм. ламп. Все покупали светильники с ЭПРА, меняли дроссели на ЭПРА в установленных светильниках, рекламщики ставили ЭПРА во все, что светится. Все подсчитывали экономию электричества, экономию замены ламп, наслаждались отсутствием пульсаций. Но однажды ЭПРА начали пачками выходить из строя.
Что имеем сейчас в Калуге? Из десяти покупателей офисного светильника с люм. лампой - 8 покупают только с электромагнитным ПРА.
Михаил_Калуга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 05:31   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 206
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Цитата:
Сообщение от Михаил_Калуга Посмотреть сообщение
Срок службы определяется сроком службы каждого компонента системы, а не только светодиода. Поэтому здесь нужно смотреть на гарантийные обязательства, наличие сервисных центров по ремонту изделия, известность фирмы производителя и т.д.
Не так. Мы говорим о светильниках и нам интересен срок службы светильника, как единого целого прибора. Он устанавливается самым низким сроком службы одного из компонентов.

Светоотдача, которая теоретически может быть и реальная светоотдача модулей со сроком службы 50т часов это совершенно разные значения.

Как ни крути, а экономическое обоснование осуществляется в каждом случае индивидуально. Есть ещё и не фактическая сторона экономии, которая может окупить светильники и за год! Это повышение производительности рабочих, уменьшение брака или ошибок на производстве.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 20:27   #3
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 729
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Не так. Мы говорим о светильниках и нам интересен срок службы светильника, как единого целого прибора. Он устанавливается самым низким сроком службы одного из компонентов.
Дмитрий, если вас не затруднит, можно ссылку на соответствующий стандарт?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 20:48   #4
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 110
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Цитата:
Сообщение от hobdm Посмотреть сообщение
Дмитрий, если вас не затруднит, можно ссылку на соответствующий стандарт?

Извиняюсь,на какой стандарт?Стандарт на то,что вода мокрая,а соль соленая?
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 21:08   #5
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1154
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 21:29   #6
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 462
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет,
А можно озвучить гарантийные условия (выход хотя бы одного светодиода из строя, спад светового потока на 30 % или ...).
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 21:41   #7
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 110
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.
Алексей,если вы отжали у ELGO денег на рекламу,это совсем не повод преподносить его здесь как производителя,изделия которого чем то лучше представленных на Алибабе.
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 11:13   #8
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 332
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Алексей,если вы отжали у ELGO денег на рекламу,это совсем не повод преподносить его здесь как производителя,изделия которого чем то лучше представленных на Алибабе.
1) То что он дает гарантийный срок такой высокий - это замечательно и если все производители подхватят такую тенденцию, то качественного продукта станет больше. Но думаю, что если правильно читать гарантийные обязательства, как например на автомобили, то реальная гарантия наверняка существенно меньше на весь светильник в сборе.
2) Разбирал я этот светильник еще год назад (по роду своей деятельности) - как и в любой другой продукции есть и свои плюсы в области электроники и минусы в области теплоотвода и света.
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 05:07   #9
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 206
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
На самом деле, сейчас практически все производители заявляют срок службы 50 тыс. часов. Но! Гарантийный срок они, тем не менее, устанавливают, исходя из того значения, в котором они уверены. Как правило, гарантийный срок устанавливается, исходя из времени работы светильника непрерывно в течение этого срока. Т.е. производитель подстраховывается, если найдется такой покупатель, который захочет его разорить и включит светильник постоянно. В году 8760 часов. Берем гарантийный срок, выраженный в годах, умножаем его на указанный коэффициент и получаем реальный срок службы в часах. Например, если производитель "Х" дает гарантию 2 года на светильник, значит, он уверен в 17520 часах работы. И про заявленные 50000 часов забудьте. А вот, например, ELGO дает на свои уличные светильники гарантию 5 лет, итого 43800 часов проработают как минимум, а иначе производителю все это будет в убыток. Согласитесь, цифра 43800 часов гораздо ближе к 50000 часам, чем 17520 часов. И такие расчеты позволяют делать очень интересные выводы.
Пример жёсткие диски. Гарантия не соответствует сроку службы. Ещё и в бОльшей степени.
Я не однократно говорил об этом. Для серьёзных производителей это НОРМА. Полупроводниковые технологии быстроразвивающийся сегмент, если Вы поставите планку гарантии 5 лет, то Вам на складе придётся хранить запас старых компонентов, на которые тоже необходимо тратить деньги. А потом эти деньги уйдут на ветер, потому что случаи отказа бывают только вначале срока службы светильника, либо в конце срока службы светильника. Это так называемая [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Поэтому у Elgo не логичная политика. Т.к. неиспользованные компоненты (а если качество светильника высокое) просто придётся выбросить, или дёшего перепродать на китайские фонарики. Либо качество не высокое, и бОльшая часть запаса компонентов пригодится года через 3-4. Тогда это противоречит вышеописанным графикам отказоустойчивости в зависимости от времени... и подтверждает невысокий уровень качества
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 10:26   #10
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 729
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Извиняюсь,на какой стандарт?Стандарт на то,что вода мокрая,а соль соленая?
Дмитрий, ну есть и сухие формы воды - например, лед. "Соленый" - это вообще субъективное вкусовое ощущение, я могу не чувствовать соленого.

И вода, и соль обладают набором физических свойств, которым есть определения, есть значения параметров... а есть субъективное восприятие - мокрый, соленый... это разные вещи

Просто вы сказали, что "срок службы светильника определяется", и я спросил, в каком стандарте? Серьезно, очень хотелось бы знать, пожалуйста, подскажите, где почитать о том, как именно в РФ определяется срок службы светильника?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 10:54   #11
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 206
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Экономическое обоснование использования светодиодного освещения

Дмитрий, начнём с того, что срок службы любого, или практически любого устройства указывается. Светодиодный светильник в его понимании это целостный осветительный прибор. Мы же знаем срок службы традиционных источников света?
Есть определённый минус оценки срока службы, который есть сейчас, он учитывает только падение светового потока, но никак не мутнение оптики, поликарбоната, т.к. измерения падения светового потока проводятся отдельно, а не в светильнике... но именно этот параметр, как самый низкий и уязвимый, принимают за срок службы.
Внизу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] более подробно говорится
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru