Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2011, 09:14   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Цитата:
Сообщение от Сыч Посмотреть сообщение
...
Я бы на вашем месте не стал согласовывать.

Потому что потом скажут - "Ну вы же согласовали!!!". И виноваты будете Вы.

Так что, прежде чем что то согласовать, нужно получить образцы и лично сдать их в лабораторию - на климатику (вы уверены что они в -20 работать будут? китаезы оборудование на -20 производят), на КСС, на световой поток, мощность, спектр, гармоники, коэф. мощности...

Увидите много интересного...

Если денег на все это не дадут - расскажу как в домашних условиях оценить эффективность светильника.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 09:17   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Алексей, -20 это ещё мягко сказано, испытания проводятся при -40 по ГОСТ Р 54350-2011 для уличных светильников... не говоря о климатических зонах.
А если они даже не знают к какому светильнику эта КСС и при этом нет IES файлов, то что говорить о других характеристиках!
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 09:25   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Алексей, -20 это ещё мягко сказано, испытания проводятся при -40 по ГОСТ Р 54350-2011 для уличных светильников... не говоря о климатических зонах.
А если они даже не знают к какому светильнику эта КСС и при этом нет IES файлов, то что говорить о других характеристиках!
Просто у китаез 2 исполнения либо -20 либо -40. В зависимости от типов конденсаторов и катушек.
-60 сказочники автоматом.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 09:29   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Интересен тот факт, что горсети планируют реализовывать освещение не на известных светодиодных светильниках, а на noname без IES файлов. Цена конечно соответствует надёжности... и всё ради откатов?!
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 10:04   #5
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 449
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Граждане! да что же такое делается то?

какие IES? какой noname?

гарантию кто будет предоставлять и как?
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 10:43   #6
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 216
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

ответ: не согласовывать, т.к. полная информация не предоставлена.
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 12:03   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
Граждане! да что же такое делается то?

какие IES? какой noname?

гарантию кто будет предоставлять и как?
Гарантима???? Гарнтима хароший...

Хороший светильника... мульен произвиле ниадин не вернуле... =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 13:32   #8
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 449
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Гарантима???? Гарнтима хароший...

Хороший светильника... мульен произвиле ниадин не вернуле... =)
ниодин заказчика не нашел поставщика
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 08:25   #9
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 90
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Я бы на вашем месте не стал согласовывать.

Потому что потом скажут - "Ну вы же согласовали!!!". И виноваты будете Вы.
Да это несомненно, что так и скажут, поэтому уже раз не согласовали, а они опять прут - хотим ЭТО и все тут. А самое обидное, в другом: светильники уже установлены без всяких согласований и светят. Светят дряненько так, честно сказать.
Но согласовывать мы все равно не собираемся. Просто, если бы рассчитать освещенность, у нас был бы самый весомый аргумент.

Цитата:
...расскажу как в домашних условиях оценить эффективность светильника.
С этого места поподробнее, пожалуйста!
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 13:12   #10
kitesika
Ученик
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Вес репутации: 101
kitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

КСС, которую Вам прислали, представлена с очень низкой точностью. По ней нельзя сделать ies файл. Точность расчета будет +/- километр. В наружном освещении расчет на базе 2-х плоскостей - это вообще никуда не годится.
Согласовывать эти светильники не советую.
kitesika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 13:35   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Цитата:
Сообщение от kitesika Посмотреть сообщение
КСС, которую Вам прислали, представлена с очень низкой точностью.
Ну, ориентировочно можно было бы прикинуть...
Цитата:
Сообщение от kitesika Посмотреть сообщение
По ней нельзя сделать ies файл. В наружном освещении расчет на базе 2-х плоскостей - это вообще никуда не годится.
Совершенно верно. Ничего не получится.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 15:53   #12
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Цитата:
Сообщение от Сыч Посмотреть сообщение
С этого места поподробнее, пожалуйста!
Методика простецкая:

Берете:
LED светильник
ДНаТ светильник
Осцилограф
Люксметр (фотодатчик + амперметр)
Помещение.

Методика.
1) Берете светильник и ставите на трубу, отмеряете 5-10 метров до стены.
На стене ставите контрольные точки и измеряете показания прибора (люксметр или амперметр).
Вы получили освещенности в точках на диаграмме для двух светильников.
Путем сравнения значений Вы можете понять что лучше светит а что хуже!
Нужно минимум 8 точек разнесенных по длине и высоте стены.
Естественно лучше делать без постороннего света (искуственного и естественного).

2) Мощность светильника, форма тока, форма напряжения. Это все проверяете на Осцилографе... Много интересного увидите.

3) Сравниваем картинки и говорим что одобрить эту фигню не можем.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 01:23   #13
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 646
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Я похожим методом сравнивал СП в армстронг с ЛЛ и светодиодными форм-фактор Т8.
Люмки были всего по 1000лм, но все равно победили
Однако стоит отметить разницу в примерно 10%. Так что - смотря для каких целей светильник. Такие СД Т8 в коридоре - очень даже.
Так что нужно учесть еще место применения. Мало ли, может проканает выезд со склада подсветить...
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 00:34   #14
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Нужна помощь по светильнику

Цитата:
Сообщение от Сыч Посмотреть сообщение
Да это несомненно, что так и скажут, поэтому уже раз не согласовали, а они опять прут - хотим ЭТО и все тут. А самое обидное, в другом: светильники уже установлены без всяких согласований и светят. Светят дряненько так, честно сказать.
Но согласовывать мы все равно не собираемся. Просто, если бы рассчитать освещенность, у нас был бы самый весомый аргумент.


С этого места поподробнее, пожалуйста!
Берете люксметр и вперед на место измерения (можно СЭС подключить)!!!
Устраиваете проверочку по ГОСТ 24940-96 при условии "приемки осветительной установки в эксплуатацию" (я та понимаю акт ввода еще не подписан, так что формально Вы правы), т.е. с Е>=0,9КзЕн. Кз = 1.5.

Если вдруг случайно освещенности будет достаточно, то придется раздобыть ваттметр (можно счетчик однофазный) и тестер. Тестером замеряем ток и напряжение, перемножаем. Показания ваттметра на полученное. И сравниваем с требованиями по коэффициенту мощности в Постановлении Правительства Российской Федерации от 20 июля 2011 г. N 602 г.

Следующий этап аккредитованная лаборатория - это уже значительно дороже.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru