Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2012, 19:20   #1
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
... Измерил в B-betta, от 0 до 180 градусов. В результате получили несимметричную в определенных плоскостях КСС (см. рисунок). Открываю IES-файлы других производителей - идеальная симметрия! Получается, что они мериют не полное сферическое тело и даже не полусферу, а четверть, ведь чудес не бывает.. Вобщем-то и сам вопрос: как правильно мерить, сферу, полусферу или четверть? Ну или как правильно составлять IES-файл?
Судя по рисунку, Вы получили хороший результат. Небольшие отклонения КСС возможны из-за отклонений оптической системы от идеала или из-за неточной установки образца. Вероятнее всего второй вариант. Можете сильно по этому поводу не париться, на расчеты в диалюксе такие отклонения не влияют.
Выбор за Вами какую часть (четверть, половину или целиком) фотометрического тела помещать в ies-файл.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 08:42   #2
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 241
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Судя по рисунку, Вы получили хороший результат. Небольшие отклонения КСС возможны из-за отклонений оптической системы от идеала или из-за неточной установки образца. Вероятнее всего второй вариант. Можете сильно по этому поводу не париться, на расчеты в диалюксе такие отклонения не влияют.
Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Старайтесь правильно закрепить светильник на гониофотометре, поскольку зачастую перекос светильника вызывает перекос фотометрического тела в иеске. Такое просто невозможно будет использовать.
Вот у меня некоторые переживания по этому поводу, ведь как понять ровно или нет закреплен светильник, а что если печатная плата со светодиодами стоит не параллельно краям корпуса или отклонился ты при закреплении ОП на 1 градус - это глазом не увидишь и можно понять только после замера, а потом гадай это отклонение светильника или ИС в ОП.
Вот пример как Вам такая КСС (см. рисунок 1)? - вроде все ровненько, ну есть небольшие отклонения, но не критично. Начинаешь углубленно изучать (см. остальные рисунки), понимаешь, что имеет место поворот светильника на 1,5 градуса. Можно конечно найти очень простой выход - отрезать четверть и построить по ней симметрию, но только хочется все сделать правильно.
Почему данные вопросы в новом ГОСТе не регламинтируются не понимаю, писали-писали стандарты а вопросы как были так и остались..
Изображения
Тип файла: jpg IES02.jpg (54.9 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg IES03.jpg (59.0 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg IES01.jpg (348.8 Кб, 25 просмотров)
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 11:35   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Вот у меня некоторые переживания по этому поводу, ведь как понять ровно или нет закреплен светильник, а что если печатная плата со светодиодами стоит не параллельно краям корпуса или отклонился ты при закреплении ОП на 1 градус - это глазом не увидишь и можно понять только после замера, а потом гадай это отклонение светильника или ИС в ОП.
Вот пример как Вам такая КСС (см. рисунок 1)? - вроде все ровненько, ну есть небольшие отклонения, но не критично. Начинаешь углубленно изучать (см. остальные рисунки), понимаешь, что имеет место поворот светильника на 1,5 градуса. Можно конечно найти очень простой выход - отрезать четверть и построить по ней симметрию, но только хочется все сделать правильно.
Почему данные вопросы в новом ГОСТе не регламинтируются не понимаю, писали-писали стандарты а вопросы как были так и остались..
По кривым хорошо видно что есть поворот.

Этот поворот вы просто должны ручками устранить, за счет смещения системы координат. (именно поэтому я систему углов альфа люблю больше - там это просто делается).

Основная масса кривых строится по "четверти".

Дима немного лукавит, если он все кривые с шагом 1 градус по 4П в базу засунет - у проектировщиков компы вскроются. Ведь диал будет считать каждый лучик от каждого светльника. Его просто прибьют.

А если кривые сложной формы - там уже по половине сферы.

Снимается всегда полная сфера для того чтобы понять как реально выглядит фотометрическое тело. Далее оно выравнивается относительно своего центра, а далее нужно понять насколько точно нужно данные привести и какие апроксимации кривой надо сделать.

Если вывалить результаты "как есть" - эти результаты бесполезны.

Собственно уличную кривую действительно надо снимать с шагом 2,5 градуса.
Прожекторы от 1 до 5.
Светильники с осесимметричной кривой - 10, с не осесимметричной - 5.

(Мое видение этого мира)

PS - вот вы тут 1,5 градуса ловите... А как его на опору присобачат? С какой точностью?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 13:48   #4
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 241
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
По кривым хорошо видно что есть поворот.
Этот поворот вы просто должны ручками устранить, за счет смещения системы координат. (именно поэтому я систему углов альфа люблю больше - там это просто делается).
Основная масса кривых строится по "четверти".
Дима немного лукавит, если он все кривые с шагом 1 градус по 4П в базу засунет - у проектировщиков компы вскроются. Ведь диал будет считать каждый лучик от каждого светльника. Его просто прибьют.
А если кривые сложной формы - там уже по половине сферы.
Снимается всегда полная сфера для того чтобы понять как реально выглядит фотометрическое тело. Далее оно выравнивается относительно своего центра, а далее нужно понять насколько точно нужно данные привести и какие апроксимации кривой надо сделать.
Если вывалить результаты "как есть" - эти результаты бесполезны.
Собственно уличную кривую действительно надо снимать с шагом 2,5 градуса.
Прожекторы от 1 до 5.
Светильники с осесимметричной кривой - 10, с не осесимметричной - 5.
(Мое видение этого мира)
PS - вот вы тут 1,5 градуса ловите... А как его на опору присобачат? С какой точностью?
Если мне нужен сертификат на основании протокола испытаний лаборатории в которой указана КСС, ее тип, то нужна сфера.Если нужно просто построить IES-ку, на основании которой считать в диалюксе, то лучше мерить четверть. - Так получается?
А если я закажу IES-файл, скажем в Архилайт или ВНИСИ, какую IES они мне выдадут? Построенную в четверти или в сфере?
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 20:34   #5
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Если нужно просто построить IES-ку, на основании которой считать в диалюксе, то лучше мерить четверть. - Так получается?
Для ускорения расчетов это необходимо. В иеску можно запихнуть четверть фотометрического тела при условии что оно имеет симметрию относительно продольной и поперечной плоскости. Для уличного светильника без кососвета это выполняется, а для уличного с кососветом - уже нет. Там только половинку можно использовать.

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
А если я закажу IES-файл, скажем в Архилайт или ВНИСИ, какую IES они мне выдадут? Построенную в четверти или в сфере?
Какую закажете такую и сделают.
Мы, например, делением на половинки и четвертинки не озадачивались пока. Все тело измеряем и вставляем в иеску. Пока проектировщики не жаловались.

Последний раз редактировалось cvi; 03.05.2012 в 20:38.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 12:12   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Какую закажете такую и сделают.
Мы, например, делением на половинки и четвертинки не озадачивались пока. Все тело измеряем и вставляем в иеску. Пока проектировщики не жаловались.
Всё верно =).
Вопрос в шаге. Если шаг меньше 5 градусов - лучше всё фотометрическое тело не запихивать в ies. Долго считать будет.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 13:50   #7
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 241
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Ну впринципе все вроде более-менее прояснилось по заданному вопросу, мерием полное тело, а там уже как хотим так и строим IES - либо полное тело, либо четверть, либо половинку (раз уж стандартами это не оговаривается...).
Спасибо всем, кто участвовал в дискуссии!)

Последний раз редактировалось govoruhin87; 04.05.2012 в 13:52.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 13:56   #8
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 241
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Снимается всегда полная сфера для того чтобы понять как реально выглядит фотометрическое тело. Далее оно выравнивается относительно своего центра, а далее нужно понять насколько точно нужно данные привести и какие апроксимации кривой надо сделать.
Вот это все Вы делаете программно или "ручками" в файле правите? Если померить через 1 градус, а потом выравнивать КСС переставляя значения и углы в IES-ке, это очень трудоемкая работа...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 16:39   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Правильное построение КСС

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Вот это все Вы делаете программно или "ручками" в файле правите? Если померить через 1 градус, а потом выравнивать КСС переставляя значения и углы в IES-ке, это очень трудоемкая работа...
Это всё должно делать ПО гониофотометра - ручками нереально. Ну вернее реально, но долго и тяжело.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru