производство литых корпусов светодиодных светильников

[Владимир Олегович]

Ну вот попарился и с новыми силами на форум.
Информация Сергея верная, но однобокая, поскольку такие отливки можно выполнить несколькими способами:
1. машина литья под давлением (вариант Сергея), цены объясню позже;
2. литье ЛГМ (наша технология);
3. литье в кокиль (дорого);
4. литье по выплавляемым моделям (дорого);
5.литье в землю (дешево), но качество ?
Можно даже на центробежной машине (дорого).

Как правило литейщики не изготавливают себя оснастку (пресс-форму), есть специальные предприятия, которые выполняют эту работу.
Такие станки по оснастке стоят от 3 млн.рупий, но это не главное, главное это действительно разработка конструкторской и технологической документации, в том числе и техзадание для станка (они все автоматы).
Станок справиться с работой, я думаю, за несколько часов.
Не менее важное, что материал для пресс-форм алюминий, отсюда и цена.
А теперь суть:
машины литья под давлением -плита "пресс-формы" от 800х800 до 1500х1500, дальше считайте сами.
Зато стоимость деталей дешевая.
Наша пресс-форма = габаритам детали + необходимые припуски(+20мм приблизительно), но стоимость определяем не мы, а изготовители. Знаю стоимость приблизительно. Сроки изготовления от 1 месяца, крайне редко быстрее делают. Правда у нас стоимость деталей дороже получается, поскольку включаются дополнительные операции (о них говорил ранее).

Стоимость оснастки (пресс-форм) -разовые вложения.
На нашей пресс-форме получают до 4 млн.моделей, какой ресурс пресс-форм на машинах литья под давлением - не знаю, но думаю тоже не малый (от 10 тыс. штук), правда там на пресс-форму (скорее всего чугунную) влияет расплав жидкого металла.
По производительности :
на машине -минимум 20 - 30 отливок в час;
у нас по другому, но самый минимум - 2 тыс.штук в месяц при одной пресс-форме.
Стоимость нашей пресс-формы примерно 250-300 т.руб. за комплект из 3 деталей.

Что касается промышленности Китая ...
Насколько мне известно, то во всем мире китайские разведчики (шпионы) занимаются промышленным шпионажем, государство помогает поднимать промышленность.
У нас ... про это всем известно.
Плюс к этому их высокая безработица, значит низкая зарплата, у нас за 15 -20 т.р. литейщики работать не хотят, да и кадры перевелись уже.
При таком отношении к промышленности, скоро все будем покупать в Китае и друг другу продавать, только вот не пойму откуда должна возникать прибавочная стоимость, если ничего производить сами не будем.

А еще, ну не могу не сказать.
Вот мы производственники такие сякие, цены у нас высокие и т.д и т.п.
Но почему коммерсанты должны иметь свои 35-40 % наценки и ни, ни меньше, а вот изготовитель должен ужимать свою рентабельность по изделию до 5-10%.

[Владимир Олегович]

Всем добрый вечер!

Сообщение от Sergey_K

Это корпус для с/диодного прожектора. В России он уже стоит значительно дешевле. Например здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цена же на заводе в Китае - как минимум в 2 раза дешевле. Для сравнения - китайскую арматуру стоимостью в 15 USD в России нам предлагали уже по 50 USD.

Ну что Сергей К. может все же есть у Вас чертежи этого корпуса, тогда обсудим все предметно и оценим конечно.
А второй вопрос к аудитории - насколько интересен данный вид светильникам потребителям.

Сообщение от comrad

Это получается почти 2мио за один комплект с НДС?

А если нужно изготовить небольшой ассортиметнт из 3х типоразмеров, это уже 6 млн??

Владимир Олегович, откуда такие цены? Неужели эрозионный станок,или чем вы делаете пресс-формы, будет корпеть над одной месяцами?

Я достаточно полно ответил на Ваши вопросы?
Но я так же задал свои, может поможите разобраться?

Я на форуме с 22 августа и ни на йоту не приблизился к "народному" светильнику.
Вы возмущаетесь сроками изготовления, а я - сроками обсуждения.
Вы ведь профи и должны знать, что нужно народу и стране из этих светильников, как я понял - уличные-дорожные обсуждать не следует, легкий обман.
Так давайте определим в каком направлении идти и работать.

Ладно, все спишем на выходной, видно я здесь один трудоголик.

Форум тут врядли поможет - разве что поболтать на любимую светодиодную тему

А может верно Мастер сказал ?

[DmitriyZ]

Сообщение от Владимир Олегович

Всем добрый вечер!
А второй вопрос к аудитории - насколько интересен данный вид светильникам потребителям.

Не думаю что будет пользоваться популярностью.

Сами светильники - некачественный ширпотреб с Алибаба.ком
Конструктивно предназначены для светодиодных COB-сборок, которые не массово используются производителями в РФ.
Технология имеет много технологических недостатков.

Если говорить о корпусе - он не обеспечит эффективное охлаждение светодиодов, тем более COB матрицы, где тепло исходит почти из точечного источника (близко расположенных кристаллов светодиодов).

Мне изначально понравился Ваш подход именно с точки зрения эффективного охлаждения. Но это тоже не массово. Люди любят (или просто по-другому не могут) собрать "на коленке" и продать поимев хорошую прибыль, не беспокоясь о надёжности.

[Владимир Олегович]

[QUOTE]

Сообщение от DmitriyZ

Не думаю что будет пользоваться популярностью.


Технология имеет много технологических недостатков.

Если говорить о корпусе - он не обеспечит эффективное охлаждение светодиодов, тем более COB матрицы, где тепло исходит почти из точечного источника (близко расположенных кристаллов светодиодов).

Люди любят (или просто по-другому не могут) собрать "на коленке" и продать поимев хорошую прибыль, не беспокоясь о надёжности.

Так давайте обсудим недостатки этого светильника и уберем эти недостатки, и пусть люди собирают, продают эти светильники кто как может (кто на коленке, а кто на собственном производстве). Или все таки лучше кормить Китай.
Сейчас все "деруться" за рынки сбыта, а мы пускаем всех подряд с очень некачественным товаром, а тех наших, кто даже на "коленке" делает что то, не ценим.

[moiseevin]

[QUOTE=Владимир Олегович;38848]

Так давайте обсудим недостатки этого светильника и уберем эти недостатки, и пусть люди собирают, продают эти светильники кто как может (кто на коленке, а кто на собственном производстве). Или все таки лучше кормить Китай.
Сейчас все "деруться" за рынки сбыта, а мы пускаем всех подряд с очень некачественным товаром, а тех наших, кто даже на "коленке" делает что то, не ценим.

С этим светильником все просто, китайцы слегка модифицировали то, что было под рукой. А был прожектор под линейную галогенную лампу, с оправданными для неё габаритами. Если убрать из этого корпуса все недостатки, и привести к "идеальному под светодиоды" для сегмента его потребления, то:
Во-первых мы получим линейный светильник, даже отдаленно не напоминающий данный прожектор.
А во-вторых, потребители, привыкшие к определенной форме, просто не будут его покупать.

А сделать такой же и дешевле, чем китайцы не реально, у всех свои сильные стороны, и это не наша сильная сторона (не, г-но-то сделать и мы можем, но не дешевле )

Соответственно и упор надо делать не на массовость спроса, а на сегмент, где требования к качеству превалирует над ценой (например, про литье корпусов для ЖКХ светильников можно смело забыть).


PS Выслал модель на почту, указанную в Вашем первом посте.

[Sergey_K]

Уважаемые светотехники и литейщики, интересен ли будет такой светильник в плане дизайна и как сложно будет его изготовить?
Размеры 110х50х100мм.

[dip^Antonio]

Сообщение от Sergey_K

Уважаемые светотехники и литейщики, интересен ли будет такой светильник в плане дизайна и как сложно будет его изготовить?
Размеры 110х50х100мм.

квадратные формы сейчас в моде
А для чего его будете использовать? Размеры подозрительно маленькие)

Мне идея нравится, над дизайном, уверен, что можно поработать, учитывая возможности литья - всмысле зачем делать прямые и угловатые поверхности, когда льёшь)

[camii dobrii]

Сообщение от Sergey_K

Уважаемые светотехники и литейщики, интересен ли будет такой светильник в плане дизайна и как сложно будет его изготовить?
Размеры 110х50х100мм.

Встройка в стену?

Размеры совсем махонькие, а светодиодов много нарисовано.

Светильники не очень популярные. Т.е. 10 000 в месяц не продадите.

[Sergey 2012]

Сообщение от Sergey_K

Уважаемые светотехники и литейщики, интересен ли будет такой светильник в плане дизайна и как сложно будет его изготовить?
Размеры 110х50х100мм.

тепловой расчет производили? макет собирали?

[Владимир Олегович]

Сообщение от Sergey_K

Уважаемые светотехники и литейщики, интересен ли будет такой светильник в плане дизайна и как сложно будет его изготовить?
Размеры 110х50х100мм.

С точки зрения литейщика - сделать можно.
Про дизайн комментов не будет - не моя тема.

Сообщение от govoruhin87

Тут вопрос в качестве литья. Я своим постом хотел сказать, что ребята-китайцы могут сделать что угодно. Вот с этого ракурса получше будет видно качество литья.

Лично мне понравился корпус, качество литья высокое (насколько можно судить по картинке).
Я так думаю, что китайские литейщики имеют очень узкую специализацию (в силу конкуренции), т.е. в данном случае льют только корпуса различных светильников. Значит от модели или наброска рисунка светильника до его производства путь в несколько 7-10 дней.

[Владимир Олегович]

PS Выслал модель на почту, указанную в Вашем первом посте.

Все получил, изучаем.

Сообщение от Sergey_K

Уважаемые светотехники и литейщики, интересен ли будет такой светильник в плане дизайна и как сложно будет его изготовить?
Размеры 110х50х100мм.

Уважаемый Сергей К.!
С точки зрения литья, ничего особенного, сделать можно, но ведь здесь не ребра охлаждения ( в традиционном понимании ).
Честно говоря, не обижайтесь на меня, дизайн очень простоват, а сквозные отверстия (где, якобы, ребра)- они не технологичны.
Если светильник для улицы, работать не будет.
Но это не мне обсуждать.
Как литейщик скажу - изготовить смогу.

Что не говори а китайский прожектор не дураками сделан, в плане технологичности со всеми здесь изобретателями там очень просто. И сделано все по минимуму , ничего лишнего. Вся эта самодельщина что тут выгадуется это болтовня и не более.

Совершенно не согласен.
Я не видел светильника КНР достаточно хорошего, чтобы глаз радовал или мозг "врывал".
У них все как пуховики - не притязательно, относительно надежно и слишком просто.
И абсолютно никто там не парится по дизайну, хороший "мировой копир" и в этом они молодцы.
То, что наши еще думают, это здорово, когда перестанут думать, вот тогда начнется настоящая болтовня.

[Pro_Light]

Сообщение от Самый добрый

Концепт прикольный.
Блок питания в отдельном отсеке после ребер, ребра охлаждают и светодиоды и блок питания.
Защитный угол обеспечивается утоплением светодиодов.
Габариты нужно чуть увеличить, чтобы оптику вкорячить.
Ребра - забьются мусором, но идея отличная.
PS винты для сборки лучше одинаковые делать =0)...

Вообще идея родилась из старых велосипедных фар, были такие похожей формы. На счет габаритов, да, надо увеличить. Как раз увеличится расстояние между ребрами, что бы не забивались. На счет винтов согласен, но имбусы смотрятся красивее.

Сообщение от Владимир Олегович

С точки зрения литья, ничего особенного, сделать можно, но ведь здесь не ребра охлаждения ( в традиционном понимании ).
Честно говоря, не обижайтесь на меня, дизайн очень простоват, а сквозные отверстия (где, якобы, ребра)- они не технологичны.
Если светильник для улицы, работать не будет.
Но это не мне обсуждать.
Как литейщик скажу - изготовить смогу.

Интересовал как раз вопрос по поводу литья, сделать можно это хорошо. Не монимаю почему это не ребра в радиционном понимании, может они не выглядят так, но все таки это ребра. Сделали дыры, остались ребра, это как посмотеть. Если их оторвать от отсека для блока питания, оставить только крайние то будут выглядеть как ребра. Почему работать не будут? Как я себе это представляю, теплый воздух поднимается вверх, затягивая более холодный снизу, по-моему этот радиатор эффективнее чем простой ребристый. Выгядит просто не спорю, но в этом и смысл, зачем усложнять.

[ubrus]

Совершенно не согласен.
Я не видел светильника КНР достаточно хорошего, чтобы глаз радовал или мозг "врывал".
У них все как пуховики - не притязательно, относительно надежно и слишком просто.
И абсолютно никто там не парится по дизайну, хороший "мировой копир" и в этом они молодцы.
То, что наши еще думают, это здорово, когда перестанут думать, вот тогда начнется настоящая болтовня.[/QUOTE]

А чего особо изобретать, колесо изобретено дай бог памяти сколько лет назад и ничего лучшего не придумали. Только не говорите что в КНР нет ничего интересного, нашему производителю их НИКОГДА НЕ ДОГНАТЬ не то что лучшее что то сделать. Посмотрите только на ассортимент ихней продукции)). ТО ЧТО КРАСИВОЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОПТИМАЛЬНЫМ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕХНИКИ. Комбайн или трактор имеет плавные формы?)) Корпус 10 ваттного прожектора у них стоит 3 доллара)). Кто то у нас сделает на таком уровне цены? Да еще металлический гермоввод туда впиндюрить)) Думать хорошо не отрицаю. Но это только так чтобы остограмится и поговорить. Согласен что у нас НИКТО сам не делает светодиодную продукцию, ВСЕ БАРЫГИ)) Так что стоит ли делать корпус тут надо подумать а не легче его купить а нудря его запичкать своими проектами)) Я бы с удовольствием покупал корпуса в КНР, но за этим стоит цепочка перекупщиков)). Сложновато там найти подходящее то есть какое МНЕ НАДО, слишком много предприятий у них)).

[govoruhin87]

Сообщение от Владимир Олегович

Совершенно не согласен.
Я не видел светильника КНР достаточно хорошего, чтобы глаз радовал или мозг "врывал".
У них все как пуховики - не притязательно, относительно надежно и слишком просто.
И абсолютно никто там не парится по дизайну, хороший "мировой копир" и в этом они молодцы.
То, что наши еще думают, это здорово, когда перестанут думать, вот тогда начнется настоящая болтовня.

Как Вам такой китайский дизайн (см. рисунок)?
А если серьезно, то китайцы в металлургии и электронике нас обогнали уже лет на 5 вперед..

[Sergey_K]

[QUOTE=Владимир Олегович;38828]Ну вот попарился и с новыми силами на форум.
Информация Сергея верная, но однобокая

Согласен, вопрос прорабатывался просто ради коммерческого интереса.

[Владимир Олегович]

А что насчет конкретики (чертежи)?

Все, спать, спать, спать ....

[Sergey_K]

Сообщение от Владимир Олегович

А что насчет конкретики (чертежи)?

Чертежи на этот корпус могу выслать завтра (надо поискать на работе). Что касается потребности: одна солидная фирма (имени на скажу, коммерческая тайна) продает их 3-5 тыс. шт./мес. Основные потребители - рекламщики (билборды, вывески магазинов и .т.п.). При этом складывается впечатление, что качество - это последнее, на что они обращают внимание. Основной аргумент - да китайские уже стоят ... рублей! И это при том, что китайские в основной своей массе не соответствуют ни заявленным характеристикам, ни известному постановлению №602 от 20.07.11.
Кстати, в этот прожектор, кроме корпуса еще нужны: стекло, отражатель, силиконовые прокладки, крепежная скоба, метизы, с/диодный модуль (либо с/диоды), гермоввод, драйвер + работа, + налоги, + рентабельность. Если все это посчитать, и сравнить с китаем, то можно смело вешать замок и идти домой. Так что именно этот корпус на сегодняшний день (с моей точки зрения) не имеет интереса.