Показатели ослепленности

[twkisa]

Для промышленных предприятий нормируется показатель ослепленности S. Если не ошибаюсь, методика расчета приведена в СНИП в приложении. Этим коэффициентом пока не пользовались.
Для общественных зданий вместо коэффициента ослепленности нормируется показатель дискомфорта М. Величина М зависит от характера выполняемой работы и может принимать значение как правило от 15 до 90.
В европейских нормах нормируется обобщенный показатель дискомфорта UGR. /значения от 14 до 27 соответственно/
Именно он рассчитывается в DIALUX, а затем /если надо/ переводится в М.
М=10 в степени (0,0625 х UGR + 0,3)
UGR=16 х lg(M) - 4.8 / lg - десятичный логарифм /

[madnik]

Спасибо

[eis]

Может кто-нибудь поделится
формулой перевода TI в Р для улиц и, если возможно, поясните
фразу в ДИАЛ "* Так как высота световых точек располагается ниже высоты наблюдателя, расчет TI начинается за 60 м до критериального поля" (это пояснение к показателю TI). Световые точки установлены на 6 м, а наблюдатель 1,5 м.

[govoruhin87]

Доброго времени суток! Подниму вопросик, т.к. eis'у никто не ответил: как связать TI по диалюксу с показателем ослепленности по СНИПу для уличного освещения? И еще как считать показатель ослепленности? Посоветуйте литературу.

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

Доброго времени суток! Подниму вопросик, т.к. eis'у никто не ответил: как связать TI по диалюксу с показателем ослепленности по СНИПу для уличного освещения? И еще как считать показатель ослепленности? Посоветуйте литературу.

Постараюсь ответить сразу на 2 вопроса.

Я считаю что проверка проводимая по TI в диале отражает проходит или нет по нормам коэф ослепленности. Вообще говоря расчёт этого показателя это сплошная условность. На него оказывает влияние большое количество факторов и учесть все их просто невозможно.

Начиная от яркости неба, заканчивая линией зрения и тем что Вэлямбда у всех разная.

Выполняёте диаловскую проверку показателей и если по ней проходит - всё ок. Также где то существовала табличка соответсвия TI-P но она тоже не верная =).

Фразу "Так как высота световых точек располагается ниже высоты наблюдателя, расчет TI начинается за 60 м до критериального поля" (это пояснение к показателю TI)." перевести с русского на русский сложно, но по моему скромному мнению там ошибка надо читать т.к. световые точки ВЫШЕ наблюдателя.

Ведь если они ниже - они не слепят по определению.

Почитать справочную книгу по светотехнике под ред. Айзенберга.

И вообще надо проще быть, всё равно мы не можем точно считать эти коэф. и яркость... Ну давайте тогда делать допущения и упрощать себе жизнь...

Я например знаю что для уличного освещения нельзя использовать углы более 15 градусов - и всё будет ок. Хотя конечно есть нюансы =). Например когда светодиоды внутри прибора под углом в 70 град к горизонту располагают и прибор еще на 15 поднимают, а потом удивляются - с чего бы это слепить начинает?!

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

Выполняёте диаловскую проверку показателей и если по ней проходит - всё ок.

- Тогда по какому классу руководствоваться, если для разного класса освещенности разные показатели (по одному проходит, по другому нет)?

Сообщение от Самый добрый

Я например знаю что для уличного освещения нельзя использовать углы более 15 градусов - и всё будет ок.

- Это Вы про какие углы? Угол наклона консоли или угол наклона прожектора вдоль дороги?
Также есть вопрос по показателю UI: как я понял это неравномерность яркости (мин/макс), тогда почему значение 0,4, а у меня на дорожном полотне мин=0,46, макс=3,1. Как dialux считает?

Сообщение от Самый добрый

И вообще надо проще быть, всё равно мы не можем точно считать эти коэф. и яркость... Ну давайте тогда делать допущения и упрощать себе жизнь...

- Как тогда пройти экспертизу? Приедет какой-нибудь ВНИИЖТ с люксометром и не докажешь им ничего

[@lligator]

Сообщение от govoruhin87

- Тогда по какому классу руководствоваться, если для разного класса освещенности разные показатели (по одному проходит, по другому нет)?
- Это Вы про какие углы? Угол наклона консоли или угол наклона прожектора вдоль дороги?
Также есть вопрос по показателю UI: как я понял это неравномерность яркости (мин/макс), тогда почему значение 0,4, а у меня на дорожном полотне мин=0,46, макс=3,1. Как dialux считает?
- Как тогда пройти экспертизу? Приедет какой-нибудь ВНИИЖТ с люксометром и не докажешь им ничего

нуууу.... ВНИИЖТ бояться - на тендеры не ходить....
по ОСТу железнодорожному ослепленность считается вааще хрен его не разберет как и результат в виде цифры не говорит ровным счетом ни о чем!

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

- Тогда по какому классу руководствоваться, если для разного класса освещенности разные показатели (по одному проходит, по другому нет)?
- Это Вы про какие углы? Угол наклона консоли или угол наклона прожектора вдоль дороги?
Также есть вопрос по показателю UI: как я понял это неравномерность яркости (мин/макс), тогда почему значение 0,4, а у меня на дорожном полотне мин=0,46, макс=3,1. Как dialux считает?
- Как тогда пройти экспертизу? Приедет какой-нибудь ВНИИЖТ с люксометром и не докажешь им ничего

Первый вопрос не понял.
Угол наклона консоли естественно - мы же про дороги говорили.
Ul - это другой показатель... В наших нормах написано не верно, чтобы понять нужно почитать либо EN либо Айзенберга.

Там пишут что это неравномерность по ОСИ ПОЛОСЫ!

Дальше... Люксметр и ослепленность... Самое интересное: Ослепленность не подлежит измерению никакими приборами!!! ОЦЕНИВАЕТСЯ ВИЗУАЛЬНО! Правда забавно?! =).

В LiN используется только своя база! Жалко кстати! Я думаю у светосервиса есть модификация где можно подгружать другие светильники для сравнения, но они её никому не дадут - невыгодно!

Ну а допущения огромны - и расчет ослепленности действительно является фикцией, о чём я написал еще в первом сообщении.

[hobdm]

Сообщение от govoruhin87

Доброго времени суток! Подниму вопросик, т.к. eis'у никто не ответил: как связать TI по диалюксу с показателем ослепленности по СНИПу для уличного освещения? И еще как считать показатель ослепленности? Посоветуйте литературу.

При желании можете посчитать в программе Light-in-Night для нескольких случаев (она рассчитывает и показывает оба параметра) и экстраполировать зависимость. Чем больше точек, тем точнее кривую получите.

[govoruhin87]

Сообщение от hobdm

При желании можете посчитать в программе Light-in-Night для нескольких случаев (она рассчитывает и показывает оба параметра) и экстраполировать зависимость. Чем больше точек, тем точнее кривую получите.

А в нее можно будет загружать свои светильники или используется только своя база? Вроде я в подобной программе работал, там можно рассчитывать только внутри имеющейся базы.

[hobdm]

Сообщение от govoruhin87

А в нее можно будет загружать свои светильники или используется только своя база? Вроде я в подобной программе работал, там можно рассчитывать только внутри имеющейся базы.

Там база своя. Но Вы меня недопоняли.

Вы хотели получить связь между параметрами TI и P. Программа, которая считает оба параметра, позволяет вам получить такую связь в виде графика. Например, если значение TI=17.9, при этом значение P=120. Сделав некоторое количество расчетов и получив некоторое количество точек, вы сможете построить график зависимости Ti(P). Потом, рассчитав в диалюксе с вашим каким-то другим светильником и получив Ti, нахдите по этому графику значение P.

Вы спрашивали решение задачи? Вы хотели связь? Вот решение. Хорошее или плохое, это решение вопроса, которое пришло мне в голову быстрее всего.

[Grizzled]

Сообщение от twkisa

Для промышленных предприятий нормируется показатель ослепленности S. Если не ошибаюсь, методика расчета приведена в СНИП в приложении. Этим коэффициентом пока не пользовались.

Хотелось бы поднять этот вопрос. В СП52. в Таблице1 нормируется показатель ослепленности. В приложении Б:
"Показатель ослепленности P: критерий оценки слепящего действия осветительной установки, определяемый выражением

P = (S - 1)1000, (Б.6)

где S - коэффициент ослепленности, равный отношению пороговых разностей яркости при наличии и отсутствии слепящих источников в поле зрения."

И где взять этот самый показатель ослепленности/коэффициент ослепленности в Диалюксе

[eis]

Сообщение от Grizzled

И где взять этот самый показатель ослепленности/коэффициент ослепленности в Диалюксе

Нет его там.

P.S. В РФ готовится новый документ по нормированию рабочих зон в помещениях. Разрабатывается на базе Европейских. Там показатель ослепленности заменяется на UGR. Подождем-с.

[DmitriyZ]

Информация по ослеплённости, дискомфорту есть в Справочной книге Ю.Б. Айзенберга

[alkrymov]

DmitriyZ в этой книге все есть. Вопрос стоял про расчет показателя ослепленности в DIALux.

[Urih]

Прочитал ветку, заложил расчет UGR в ряд уже имеющихся расчетов по светодиодному внутреннему освещению. Странно, но почти во всех случаях UGR больше 30!. Это нормально для освещения на светодиодах? Складывается впечатление, что так будет для любого внутреннего проекта на LED. Или надо делать какую-то поправку?
Что скажете?

[alkrymov]

Какая оптика у светильников?

[camii dobrii]

Сообщение от Urih

Прочитал ветку, заложил расчет UGR в ряд уже имеющихся расчетов по светодиодному внутреннему освещению. Странно, но почти во всех случаях UGR больше 30!. Это нормально для освещения на светодиодах? Складывается впечатление, что так будет для любого внутреннего проекта на LED. Или надо делать какую-то поправку?
Что скажете?

Всё просто =0).

UGR растет при наличии в КСС светового потока по направлению 70-90 градусов. Если его нет - ослепленности не будет.

Это конечно упрощенно но факт.

С другой стороны, 95% ies файлов имеют мало общего с реальной КСС светодиодного светильника.

Это серьезная проблема.