Показатели ослепленности

[govoruhin87]

Доброго времени суток! Подниму вопросик, т.к. eis'у никто не ответил: как связать TI по диалюксу с показателем ослепленности по СНИПу для уличного освещения? И еще как считать показатель ослепленности? Посоветуйте литературу.

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

Доброго времени суток! Подниму вопросик, т.к. eis'у никто не ответил: как связать TI по диалюксу с показателем ослепленности по СНИПу для уличного освещения? И еще как считать показатель ослепленности? Посоветуйте литературу.

Постараюсь ответить сразу на 2 вопроса.

Я считаю что проверка проводимая по TI в диале отражает проходит или нет по нормам коэф ослепленности. Вообще говоря расчёт этого показателя это сплошная условность. На него оказывает влияние большое количество факторов и учесть все их просто невозможно.

Начиная от яркости неба, заканчивая линией зрения и тем что Вэлямбда у всех разная.

Выполняёте диаловскую проверку показателей и если по ней проходит - всё ок. Также где то существовала табличка соответсвия TI-P но она тоже не верная =).

Фразу "Так как высота световых точек располагается ниже высоты наблюдателя, расчет TI начинается за 60 м до критериального поля" (это пояснение к показателю TI)." перевести с русского на русский сложно, но по моему скромному мнению там ошибка надо читать т.к. световые точки ВЫШЕ наблюдателя.

Ведь если они ниже - они не слепят по определению.

Почитать справочную книгу по светотехнике под ред. Айзенберга.

И вообще надо проще быть, всё равно мы не можем точно считать эти коэф. и яркость... Ну давайте тогда делать допущения и упрощать себе жизнь...

Я например знаю что для уличного освещения нельзя использовать углы более 15 градусов - и всё будет ок. Хотя конечно есть нюансы =). Например когда светодиоды внутри прибора под углом в 70 град к горизонту располагают и прибор еще на 15 поднимают, а потом удивляются - с чего бы это слепить начинает?!

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

Выполняёте диаловскую проверку показателей и если по ней проходит - всё ок.

- Тогда по какому классу руководствоваться, если для разного класса освещенности разные показатели (по одному проходит, по другому нет)?

Сообщение от Самый добрый

Я например знаю что для уличного освещения нельзя использовать углы более 15 градусов - и всё будет ок.

- Это Вы про какие углы? Угол наклона консоли или угол наклона прожектора вдоль дороги?
Также есть вопрос по показателю UI: как я понял это неравномерность яркости (мин/макс), тогда почему значение 0,4, а у меня на дорожном полотне мин=0,46, макс=3,1. Как dialux считает?

Сообщение от Самый добрый

И вообще надо проще быть, всё равно мы не можем точно считать эти коэф. и яркость... Ну давайте тогда делать допущения и упрощать себе жизнь...

- Как тогда пройти экспертизу? Приедет какой-нибудь ВНИИЖТ с люксометром и не докажешь им ничего

[@lligator]

Сообщение от govoruhin87

- Тогда по какому классу руководствоваться, если для разного класса освещенности разные показатели (по одному проходит, по другому нет)?
- Это Вы про какие углы? Угол наклона консоли или угол наклона прожектора вдоль дороги?
Также есть вопрос по показателю UI: как я понял это неравномерность яркости (мин/макс), тогда почему значение 0,4, а у меня на дорожном полотне мин=0,46, макс=3,1. Как dialux считает?
- Как тогда пройти экспертизу? Приедет какой-нибудь ВНИИЖТ с люксометром и не докажешь им ничего

нуууу.... ВНИИЖТ бояться - на тендеры не ходить....
по ОСТу железнодорожному ослепленность считается вааще хрен его не разберет как и результат в виде цифры не говорит ровным счетом ни о чем!

[govoruhin87]

Сообщение от @lligator

нуууу.... ВНИИЖТ бояться - на тендеры не ходить....
по ОСТу железнодорожному ослепленность считается вааще хрен его не разберет как и результат в виде цифры не говорит ровным счетом ни о чем!

Шутки шутками, но ведь объект надо будет сдать, а если экспертизу не пройдет, то можно довольно серьезно попасть..
Я поэтому и спрашиваю, чтобы был смысл в рассчете и если делать какие-то допущения то какие? А если эти допущения слишком большие, тогда это все ерунда и грошь цена тому чем мы занимаемся..

[@lligator]

Сообщение от govoruhin87

Шутки шутками, но ведь объект надо будет сдать, а если экспертизу не пройдет, то можно довольно серьезно попасть..
Я поэтому и спрашиваю, чтобы был смысл в рассчете и если делать какие-то допущения то какие? А если эти допущения слишком большие, тогда это все ерунда и грошь цена тому чем мы занимаемся..

ну мы то сдали

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

- Тогда по какому классу руководствоваться, если для разного класса освещенности разные показатели (по одному проходит, по другому нет)?
- Это Вы про какие углы? Угол наклона консоли или угол наклона прожектора вдоль дороги?
Также есть вопрос по показателю UI: как я понял это неравномерность яркости (мин/макс), тогда почему значение 0,4, а у меня на дорожном полотне мин=0,46, макс=3,1. Как dialux считает?
- Как тогда пройти экспертизу? Приедет какой-нибудь ВНИИЖТ с люксометром и не докажешь им ничего

Первый вопрос не понял.
Угол наклона консоли естественно - мы же про дороги говорили.
Ul - это другой показатель... В наших нормах написано не верно, чтобы понять нужно почитать либо EN либо Айзенберга.

Там пишут что это неравномерность по ОСИ ПОЛОСЫ!

Дальше... Люксметр и ослепленность... Самое интересное: Ослепленность не подлежит измерению никакими приборами!!! ОЦЕНИВАЕТСЯ ВИЗУАЛЬНО! Правда забавно?! =).

В LiN используется только своя база! Жалко кстати! Я думаю у светосервиса есть модификация где можно подгружать другие светильники для сравнения, но они её никому не дадут - невыгодно!

Ну а допущения огромны - и расчет ослепленности действительно является фикцией, о чём я написал еще в первом сообщении.

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

Первый вопрос не понял.

По диалюксу:
Выбранный класс освещенности: ME6
Lcp [cd/m²] U0 Ul TI [%] SR
Фактические значения согласно классу: ≥ 0.3 ≥ 0.35 ≥ 0.4 ≤ 15 /

Выбранный класс освещенности: ME5
Lcp [cd/m²] U0 Ul TI [%] SR
Фактические значения согласно классу: ≥ 2.0 ≥ 0.4 ≥ 0.7 ≤ 10 ≥ 0.5

Сообщение от Самый добрый

В наших нормах написано не верно

Я заинтригован и как это объяснить экспертизе?

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

По диалюксу:
Выбранный класс освещенности: ME6
Lcp [cd/mІ] U0 Ul TI [%] SR
Фактические значения согласно классу: ≥ 0.3 ≥ 0.35 ≥ 0.4 ≤ 15 /

Выбранный класс освещенности: ME5
Lcp [cd/mІ] U0 Ul TI [%] SR
Фактические значения согласно классу: ≥ 2.0 ≥ 0.4 ≥ 0.7 ≤ 10 ≥ 0.5

Я заинтригован и как это объяснить экспертизе?

Ну а что тут непонятного? Разные ДОРОГИ! К ним разные требования по качественным и количественным характеристикам... Вытекает всё это исходя из максимальной скорости и количества машин (в основном).
Но если вам для ЖД то это не подходит. И как говорил мой коллега Alligator там всё считается по другому. Курите ОСТ!

Как объяснить экспертизе - а никак! Можно попробовать отправить к Айзенбергу, но мне резонно заметили что справочная книга не есть нормативный документ. Пришлось делать ПО ВСЕЙ ПОЛОСЕ 60% неравномерности - что ОЧЕНЬ СЛОЖНО!

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

Ну а что тут непонятного? Разные ДОРОГИ! К ним разные требования по качественным и количественным характеристикам... Вытекает всё это исходя из максимальной скорости и количества машин (в основном).
Но если вам для ЖД то это не подходит. И как говорил мой коллега Alligator там всё считается по другому. Курите ОСТ!

Мне для автодороги. У меня 2 категория, по СНИПу 2.05.02-85 нужно 0,6 кд/м2, яркость мин/макс 5:1, показатель ослепленности не больше 150 (что это???); после расчета я получаю показатели:
Lcp [cd/m²] U0 Ul TI [%] SR
0.9 0.5 0.3 14 0.9
НАчал переводить на русский язык, появились вопросы: класс дороги со ср. яркостью 0,6 в диалюксе не нашел, а нашел другие, следовательно и показатель ослепленности соответствующий данной яркости как проверить? При каком классе в диалюксе рассчетные значения будут соответствовать СНИПу??
Также вопрос по UI: почему диалюкс выдает UI 0,3, а показатели в точках мин=0,46 макс=3,1 (это не 0,3 а 0,14 получается). Прикладываю картинку

[hobdm]

Сообщение от Самый добрый

Я думаю у светосервиса есть модификация где можно подгружать другие светильники для сравнения, но они её никому не дадут - невыгодно!

Ну ясное дело, что есть, ведь мы загружаем же как-то свои собственные светильники в базу ))

Чужие светильники - ты верно заметил - для сравнения, для анализа, очень удобно и наглядно. Программа-то, как ни крути, объективна, сразу все видно там.

Я, честно говоря, терпеть не могу считать улицы в Диалюксе, жутко не нравится. Дело не в том даже, где я работаю, а просто не нравится, не заточен он под улицу, неудобно

[Fidel]

Сообщение от Самый добрый

Ul - это другой показатель... В наших нормах написано не верно, чтобы понять нужно почитать либо EN либо Айзенберга.

Там пишут что это неравномерность по ОСИ ПОЛОСЫ!

Прошу прощения, но теперь в наших нормах написано верно.
СП 52.13330.2011 Приложение Б (обязательное)

равномерность распределения яркости дорожного покрытия продольная Lмин/Lмакс:
Отношение минимального значения яркости дорожного покрытия Lмин к
максимальному его значению Lмакс по оси полосы движения.

Подчеркнуто мной.

[camii dobrii]

Сообщение от Fidel

Прошу прощения, но теперь в наших нормах написано верно.
СП 52.13330.2011 Приложение Б (обязательное)

Подчеркнуто мной.

Вы бы смотрели на дату...

Теперь да... А раньше меня периодически заставляли считать всю полосу на 0,6 - то еще приключение...

Более того... мы наконец UGR прописали в нормы.
И освещенность на 1-2 ступени подняли (для освещения дорог).

[hobdm]

Сообщение от govoruhin87

Доброго времени суток! Подниму вопросик, т.к. eis'у никто не ответил: как связать TI по диалюксу с показателем ослепленности по СНИПу для уличного освещения? И еще как считать показатель ослепленности? Посоветуйте литературу.

При желании можете посчитать в программе Light-in-Night для нескольких случаев (она рассчитывает и показывает оба параметра) и экстраполировать зависимость. Чем больше точек, тем точнее кривую получите.

[govoruhin87]

Сообщение от hobdm

При желании можете посчитать в программе Light-in-Night для нескольких случаев (она рассчитывает и показывает оба параметра) и экстраполировать зависимость. Чем больше точек, тем точнее кривую получите.

А в нее можно будет загружать свои светильники или используется только своя база? Вроде я в подобной программе работал, там можно рассчитывать только внутри имеющейся базы.

[hobdm]

Сообщение от govoruhin87

А в нее можно будет загружать свои светильники или используется только своя база? Вроде я в подобной программе работал, там можно рассчитывать только внутри имеющейся базы.

Там база своя. Но Вы меня недопоняли.

Вы хотели получить связь между параметрами TI и P. Программа, которая считает оба параметра, позволяет вам получить такую связь в виде графика. Например, если значение TI=17.9, при этом значение P=120. Сделав некоторое количество расчетов и получив некоторое количество точек, вы сможете построить график зависимости Ti(P). Потом, рассчитав в диалюксе с вашим каким-то другим светильником и получив Ti, нахдите по этому графику значение P.

Вы спрашивали решение задачи? Вы хотели связь? Вот решение. Хорошее или плохое, это решение вопроса, которое пришло мне в голову быстрее всего.