Замена ЛВО 4х18 в оффисах

[KALAN]

Сообщение от smartnlg

Здравствуйте уважаемые коллеги!
При переоснащении офисных помещений часто приходиться искать альтернативу встраиваемым потолочным светильникам ЛВО 4х18, получившим широкое распространение. Если рассматривать варианты применения светодиодных технологий, то среди прочих возможны следующие. Первый вариант состоит в замене люминесцентных ламп в составе ЛВО 4x18 на светодиодные, например на LED-T8/60. Второй вариант это полноценная замена светильников на светодиодные, такие как L-OFFICE. Какой из указанных подходов предпочтительнее, чем и почему?
За ранее благодарен за высказанные мнения

Ни один из подходов не подходит!
Попытаюсь пояснить свою точку зрения.
Во первых, зачем заменять светильники с люм. лампами на светодиодные?
Менять ради того, что это модно или ради экономии?
Если экономии, то чего собираетесь экономить?
Основополагающим количественным параметром любой экономики и экономии, как не крути,
являются деньги – всеобщий эквивалент!!!
Т.е. необходимо экономить деньги!
Или Вы собираетесь экономить только потребление электроэнергии, невзирая на другие затраты?
Но, это, альтруизм, какой то! Вы же не Федеральная Резервная Система США и не можете напечатать
денежных знаков столько, сколько хотите, как это делает ФРС с долларами!
По моим грубым расчетам экономии от замены светильников с ЛЛ на светодиодные никакой нет!
Более того, за год и даже за пять лет эксплуатации светодиодных светильников экономика будет в минусе!
Прилагаю небольшую табличку с расчетами. (файл - СД_ЛЛ-сравнение.doc)
За основу взята аналогичная таблица одной из известных отечественных компаний, производящих СД светильники.
Здесь называть её не буду. Догадаетесь сами.

О СД лампах типа LED-T8/60 могу сказать только то, что такие лампы я видел только китайского производства.
См.файлы - СД_типа_ЛЛ_21.jpg и СД_ЛЛ_рис.jpg.
Кроме того, что они стоят недешево, как обозначил коллега – 2500 руб/шт., их установка потребует еще и переделки светильника (замена ПРА для ЛЛ на блоки питания СД).
Не следуйте моде на СД!!!

[ally]

Сообщение от KALAN

Ни один из подходов не подходит!
Попытаюсь пояснить свою точку зрения.
Во первых, зачем заменять светильники с люм. лампами на светодиодные?
Менять ради того, что это модно или ради экономии?
Если экономии, то чего собираетесь экономить?
Основополагающим количественным параметром любой экономики и экономии, как не крути,
являются деньги – всеобщий эквивалент!!!
Т.е. необходимо экономить деньги!
Или Вы собираетесь экономить только потребление электроэнергии, невзирая на другие затраты?
Но, это, альтруизм, какой то! Вы же не Федеральная Резервная Система США и не можете напечатать
денежных знаков столько, сколько хотите, как это делает ФРС с долларами!
По моим грубым расчетам экономии от замены светильников с ЛЛ на светодиодные никакой нет!
Более того, за год и даже за пять лет эксплуатации светодиодных светильников экономика будет в минусе!
Прилагаю небольшую табличку с расчетами. (файл - СД_ЛЛ-сравнение.doc)
За основу взята аналогичная таблица одной из известных отечественных компаний, производящих СД светильники.
Здесь называть её не буду. Догадаетесь сами.

О СД лампах типа LED-T8/60 могу сказать только то, что такие лампы я видел только китайского производства.
См.файлы - СД_типа_ЛЛ_21.jpg и СД_ЛЛ_рис.jpg.
Кроме того, что они стоят недешево, как обозначил коллега – 2500 руб/шт., их установка потребует еще и переделки светильника (замена ПРА для ЛЛ на блоки питания СД).
Не следуйте моде на СД!!!

Смотрю вашу табличку и удивляюсь - вы что вандальским способом подводите лампы к замене 1 раз в год? )))
При сроках эксплуатации 12 часов в сутки, время работы лампы составит в среднем 5 лет. Срок службы люмки 20 000 часов?

По остальному согласен, какие диоды, примените ЛЛ с ЭПРА. и нет проблем.

[KALAN]

Сообщение от ally

Смотрю вашу табличку и удивляюсь - вы что вандальским способом подводите лампы к замене 1 раз в год? )))
При сроках эксплуатации 12 часов в сутки, время работы лампы составит в среднем 5 лет. Срок службы люмки 20 000 часов?
По остальному согласен, какие диоды, примените ЛЛ с ЭПРА. и нет проблем.

Принимаю замечание по сроку службы ЛЛ.
Я принизил положительные качества ЛЛ!!!! Сделал это намеренно.
20 тыс. часов - это срок службы качественных люм. ламп, например
OSRAM, при работе с ЭПРА и с "горячим" пуском.
При холодном пуске срок службы этих ламп меньше - около 13 тыс. часов.
А если брать отечественные или китайские ЛЛ, то будет хорошо,
если они реально прослужат 5 - 8 тыс. часов.
В этом случае надо заменять примерно 1,3 штук ламп в год!
Исходил из самого плохого варианта.

[ally]

Сообщение от KALAN

Принимаю замечание по сроку службы ЛЛ.
Я принизил положительные качества ЛЛ!!!! Сделал это намеренно.
20 тыс. часов - это срок службы качественных люм. ламп, например
OSRAM, при работе с ЭПРА и с "горячим" пуском.
При холодном пуске срок службы этих ламп меньше - около 13 тыс. часов.
А если брать отечественные или китайские ЛЛ, то будет хорошо,
если они реально прослужат 5 - 8 тыс. часов.
В этом случае надо заменять примерно 1,3 штук ламп в год!
Исходил из самого плохого варианта.

В одном кабинете проработал 4 года (эксплуатация системы началась задолго до моего прихода), заменили 1 лампу 36W(уже точно не помню цифру где то 30 руб.+бесплатный труд сотрудника) какие 400 руб. в год???, причем без ЭПРА. А русские лампы для ЛВО есть? Даже если есть их разве кто-то ставит?? в ПВЛМ?

[reDScorpion]

Сообщение от KALAN

По моим грубым расчетам экономии от замены светильников с ЛЛ на светодиодные никакой нет!

KALAN, вот я бы внимательнее ещё пересмотрел расчет. Светодиоды с отдачей 80 лм\вт уже не используют, поэтому световой поток светильника больше 3000 лм. Ну и далее, Вы умножаете 438руб. на 5 и получаете чуть больше 4000 руб. Ну куда это годится. По-хорошему, заложить бы ещё ежегодную индексацию тарифов на э/э. Ну да ладно.

Что самое интересное, никто не обратил внимание на просчёт.

Окупаемость, 5-6 лет, с этим спорить не буду. Это очевидно. Но...
Сидим в офисе - 40 кв.м. Установлены 8 амстронгов, в два ряда, лампы филипс. Один висит прямо над рабочим местом - освещенность на столе 310-320 лк (после 16-00). Отключили армстронг, подключили ххх-36 освещенность 418 лк. Красотень!

[eis]

Сообщение от reDScorpion

Окупаемость, 5-6 лет, с этим спорить не буду. Это очевидно. Но...
Сидим в офисе - 40 кв.м. Установлены 8 амстронгов, в два ряда, лампы филипс. Один висит прямо над рабочим местом - освещенность на столе 310-320 лк (после 16-00). Отключили армстронг, подключили ххх-36 освещенность 418 лк. Красотень!

Можно уточнить какая модель армстронга (какая КСС косинусная или Л?) и как давно менялись лампы?
Очень похоже на описание ситуации, когда светильник с КСС типа Л и старыми лампами заменяют на LED с кривой типа Д и измеряют освещенность (я присутствовал на таких измерениях несколько раз). Разность показаний как раз примерно равна коэффициенту запаса для трубок T8 и ЭмПРА.
Экономия 63 %, которую показана в этом примере, при 100лм/Вт LED не обоснована. Видимо изменены условия до и после измерений.

[reDScorpion]

Сообщение от eis

Можно уточнить какая модель армстронга (какая КСС косинусная или Л?) и как давно менялись лампы?

Не уточню по поводу модели светильника, надо лезть под потолок, чуть позже. Лампам около полугода.

Не пойму, что не обосновано-то? Стало светлее - факт. Э\э потребляет меньше (в два раза, замечу) - факт. Измеряли да, в других условиях, через полчаса после первого измерения (~16:30) - столько времени понадобилось для монтажа светильника к потолку, отключения старого и включения нового.
Висят они рядышком, руки не доходят подсоединить второй и устроить "битву"

[camii dobrii]

Сообщение от reDScorpion

Не уточню по поводу модели светильника, надо лезть под потолок, чуть позже. Лампам около полугода.

Не пойму, что не обосновано-то? Стало светлее - факт. Э\э потребляет меньше (в два раза, замечу) - факт. Измеряли да, в других условиях, через полчаса после первого измерения (~16:30) - столько времени понадобилось для монтажа светильника к потолку, отключения старого и включения нового.
Висят они рядышком, руки не доходят подсоединить второй и устроить "битву"

Вкратце - выключить все светильники кроме одного. Измерить под светильником, метр вправо/влево, два метра вправо/влево, три метра ..., четыре, пять. После этого проанализировать.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Вкратце - выключить все светильники кроме одного. Измерить под светильником, метр вправо/влево, два метра вправо/влево, три метра ..., четыре, пять. После этого проанализировать.

И еще лампы желательно заменить, или протереть хотя бы от пыли.

А что экономия будет, никто и не спорит. Это факт. Вопрос какая и за какие финансы.

[reDScorpion]

Ну это вы уже докапываетесь. Я никого не призываю тотально менять люминисцентки на светодиоды.

[KALAN]

Сообщение от reDScorpion

KALAN, вот я бы внимательнее ещё пересмотрел расчет. Ну и далее, Вы умножаете 438руб. на 5 и получаете чуть больше 4000 руб. Ну куда это годится. По-хорошему, заложить бы ещё ежегодную индексацию тарифов на э/э…………… Ну да ладно.
Окупаемость, 5-6 лет, с этим спорить не буду. Это очевидно……….

Спасибо reDScorpion , что заметили ошибку! Сделал я её не намеренно (посмотрел не ту графу).
Можно сказать техническая ошибка. Прошу прощения!
Исправил с учетом роста тарифов на э/э (10% в год). Исправленный вариант прилагаю.
Хотя прогнозировать рост тарифов на электроэнергию в нашей стране занятие не благодарное и может быть бессмысленное. Потом, тарифы в регионах РФ различаются.
По поводу сроков окупаемости. Слишком большое время и достаточно большие начальные затраты на СД светильники.

Сообщение от reDScorpion

……Светодиоды с отдачей 80 лм\вт уже не используют, поэтому световой поток светильника больше 3000 лм……….

Я согласен и с этим. Но, брал данные, опубликованные на сайте производителя.
По большому счету здесь это не играет роли, т.к. световой поток светильника с ЛЛ больше
даже с учетом несколько заниженного КПД (60%). У хороших светильников кпд – 65% и больше.

Сообщение от reDScorpion

….....Сидим в офисе - 40 кв.м. Установлены 8 амстронгов, в два ряда, лампы филипс. Один висит прямо над рабочим местом - освещенность на столе 310-320 лк (после 16-00). Отключили армстронг, подключили ххх-36 освещенность 418 лк. Красотень!

По этому поводу уже правильно высказались коллеги EIS и Самый добрый.
Хочу лишь добавить два файла с оценочными расчетами в программке DIALux As
Площадь помещения 40 м.кв. Светильники с ЛЛ это ARS/R418 и светильники с СД – СПО-36/100.
Данные для расчетов взяты с сайтов производителей.
Посмотрите на изолюксы. Сравните. Число светильников также различается.
Отмечу, что приведенный расчет носит оценочный характер, но кое-что демонстрирует.
Корректные измерения возможно покажут другие результаты, при условии,
что будут сравниваться два новых светильника, а не б/у.

Хочу отметить, что не являюсь противником СД освещения. Но считаю, что такое освещение
необходимо применять выборочно с учетом всех плюсов и минусов.
На форуме некоторое время назад наш коллега А.М.Бал привел замечательный пример
применения СД освещения в лондонской булочной! Кто не видел посмотрите здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Раздел: "Светотехника"
Тема: "Новинки на рынке светодиодных светильников (все кроме Китая)"
Автор: А.М.Бал
Номера сообщений от А.М.Бал - 29, 30, 31
Всем спасибо!

[reDScorpion]

Сообщение от KALAN

считаю, что такое освещение
необходимо применять выборочно с учетом всех плюсов и минусов.

А вот это правильно.