Светильники для фотосъемок предметки

[Victar]

Существуют ли светильники с большой светоизлучающей поверхностью ( примерно, 1 кв м) с использованием светодиодов. С его помощью можно было бы освещать предметы при фотосъеке практически без теней. Такой же светильник с фильтром можно использовать как предметнывй столик для фотосъемок опять-таки для борьбы с тенью.

[@lligator]

Сообщение от Victar

Существуют ли светильники с большой светоизлучающей поверхностью ( примерно, 1 кв м) с использованием светодиодов. С его помощью можно было бы освещать предметы при фотосъеке практически без теней. Такой же светильник с фильтром можно использовать как предметнывй столик для фотосъемок опять-таки для борьбы с тенью.

а чем Вас не устраивают стандартные вариатны студийного света? все же давно придумано до нас!

Светодиодные на этом фоне будут сильно дороже, а значит для фотографа-фрилансера (коих большинство) нерентабельны!

второй вопрос - цветопередача. Импульсные ксеноновые лампы имеют Ra сильно больше 90!! а светодиоды - меньше...

а так да - сделать можно без проблем

[SPECIALiSt]

На первый взгляд идея кажется заманчивой...

Согласен с @lligator'ом

Сообщение от @lligator

цветопередача. Импульсные ксеноновые лампы имеют Ra сильно больше 90!! а светодиоды - меньше...

более того...
при любой нормальной фотосъемке используются студийные галогенки, а они: во-первых, имеют 100%-ную цветопередачу (у светодиодов max 75), а во-вторых, имеют оптимальную для съемки температуру цвета 3200К (светодиодов с такой температурой цвета я еще не встречал)

Так что, если нужен снимок приличного качества, придется заморачиваться с контровым светом...

[Victar]

Пристойный софтбокс (100х100 см) стоит 13000 руб.
Сколько же все-таки может стоить светодиодный аналог такого софтбокса?
Температура света легко корректируется в фотошопе, особенно, если снимаешь в RAW

[SPECIALiSt]

Сообщение от Victar

Пристойный софтбокс (100х100 см) стоит 13000 руб.
Сколько же все-таки может стоить светодиодный аналог такого софтбокса?
Температура света легко корректируется в фотошопе, особенно, если снимаешь в RAW

Софтбокс потому и называется SOFTbox, что он дает мягкое равномерное свечение по всей поверхности. И главная ценность в геометрии боковых отражателей и в материале рассеивателя.

Чтобы достичь этого на светодиодах надо:

во-первых, плотно и равномерно замостить всю поверхность мелкими (3-5мм) светодиодами. Представляете сколько их надо на 1 квадратный метр? Минимум 10000 (а лучше 20000). Даже по 5 рублей за штуку набежит 50000 только за диоды

во-вторых, использовать грамотно расчитанный рассеиватель, который опять таки сожрет часть светового потока... и денег тоже стоит...

Плюс стоимость электроники, корпуса, работы... Выйдет больше 100'000 деревянных.

В результате низкая цветопередача и в PS температуру цвета корректировать

Все равно что на Bentley пиццу развозить


P.S. Если уж не хватает денег на приличный софтбокс, может сделать его самому? Сварганить каркас и обтянуть белой простыней...
Что-нибудь в таком духе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или так [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[twkisa]

А чем не подходит оборудование например[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
0,8м х 1м =2,5т.руб
А накамерный софтбох ? (пользуюсь именно накамерным)

[Victar]

Вы предлагаете всего лишь насадку на светильник.
Именного такого типа насадку или больше я предполагал использовать разместив внутри примерно 20 штук светодиодов на 12 вольт соединив их последовательно, что бы подключить к сети 220 в. Такая схема должна обеспечить абсолютно равномерную освещенность по всей площади светильника.
Вопрос: какой марки светодиоды вы специалисты рекомендуете использовать в данной схеме освещения, а не рекомендовать мне с умным видов существующие софтбоксы, некоторые из которых я уже использую в своей студии? Меня они не удовлетворяют.
Не факт, что все получится. Но хотелось бы попробовать.

[KALAN]

Сообщение от Victar

....какой марки светодиоды вы специалисты рекомендуете использовать в данной схеме освещения, а не рекомендовать мне с умным видов существующие софтбоксы......

Зачем же так! Вам стараются дать нормальные советы, а отнюдь, не «умничают».
Прошу Вас вести себя сдержанней! Вам замечание. Повторится такое, заблокируем!

[SPECIALiSt]

У как все запущенно

Сообщение от Victar

Вы предлагаете всего лишь насадку на светильник.
Именного такого типа насадку или больше я предполагал использовать разместив внутри примерно 20 штук светодиодов на 12 вольт соединив их последовательно, что бы подключить к сети 220 в.

Светодиоды не лампочки - из них гирлянду не сделаешь. Им драйвера нужны...

Сообщение от Victar

Такая схема должна обеспечить абсолютно равномерную освещенность по всей площади светильника.

Очень интересно. 20 диодов на площади в 1 кв.метр дадут равномерную освещенность???

Сходите на строительный рынок, купите светодиодный фонарь самый дешевый и попробуйте просветить им насадку, которая есть в арсенале...

Я думаю все вопросы отпадут сами собой...

[Rubicon]

Сообщение от Victar

Вы предлагаете всего лишь насадку на светильник.
Именного такого типа насадку или больше я предполагал использовать разместив внутри примерно 20 штук светодиодов на 12 вольт соединив их последовательно, что бы подключить к сети 220 в. Такая схема должна обеспечить абсолютно равномерную освещенность по всей площади светильника.
Вопрос: какой марки светодиоды вы специалисты рекомендуете использовать в данной схеме освещения, а не рекомендовать мне с умным видов существующие софтбоксы, некоторые из которых я уже использую в своей студии? Меня они не удовлетворяют.
Не факт, что все получится. Но хотелось бы попробовать.

Вы так и не озвучили свои потребности в количестве света, которое желаете получить на нужную площадь. Без этого сложно что-то советовать. К тому же, диодов на 12 вольт не бывает. Это или сборка или диод с резистором с бог знает какими характеристиками.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

Вы так и не озвучили свои потребности в количестве света, которое желаете получить на нужную площадь. Без этого сложно что-то советовать.

А тут и озвучивать особо ничего не надо...
Предполагается ведь заменить осветитель с софтбоксом
На такой размер (1м х 1м) обычно ставится лампа CP/89 мощностью 650W и световым потоком 15000-16000 Lm
Даже если поставить лампу CP/82 мощностью 500W, то световой поток у нее 13500 Lm

Примерно 10-15% потока "забирает" ткань. Угол раскрытия зависит от конструкции, но достаточно широкий...

Вот и считайте...

[Rubicon]

Сообщение от SPECIALiSt

А тут и озвучивать особо ничего не надо...
Предполагается ведь заменить осветитель с софтбоксом
На такой размер (1м х 1м) обычно ставится лампа CP/89 мощностью 650W и световым потоком 15000-16000 Lm
Даже если поставить лампу CP/82 мощностью 500W, то световой поток у нее 13500 Lm

Примерно 10-15% потока "забирает" ткань. Угол раскрытия зависит от конструкции, но достаточно широкий...

Вот и считайте...

Человек говорил о 20 светодиодах. Не думаю, что он имел в виду еще не изобретенные модели Значит, от чего-то отталкивался.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

Человек говорил о 20 светодиодах. Не думаю, что он имел в виду еще не изобретенные модели Значит, от чего-то отталкивался.

Ну зачем все усложнять. Логика здесь самая простая

Сообщение от Victar

я предполагал использовать разместив внутри примерно 20 штук светодиодов на 12 вольт соединив их последовательно, что бы подключить к сети 220 в.

Victar предполагал сделать гирлянду, соединив последовательно 20 диодов и подключить напрямую в сеть. Т.е. 20х12V=240V
От нас же требовался выбор марки крутых светодиодов, которые в количестве 20 штук затмят студийную галогенку

[Victar]

Констатин.
По Вашему совету купил светодиодный фонарик. Действительно, не впечатляет.
Более внимательно изучив характеристики и цены сверхярких светодиодов (на которые я рассчитывал) понял, что в настоящее время пока моя идея трудно реализума. Хотя если бы по-дешевке ( сейчас примерно 500 руб за шт.) где-нибудь раздобыть 20 штук ламп LED Spotlight MR16-3 можно попытаться.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Victar

Действительно, не впечатляет.

Но тем не менее желание не отпало

Сообщение от Victar

понял, что в настоящее время пока моя идея трудно реализума.

Она не просто трудно реализуема, она будет неадекватно дорога и абсолютно неэффективна

Сообщение от Victar

Хотя если бы по-дешевке ( сейчас примерно 500 руб за шт.) где-нибудь раздобыть 20 штук ламп LED Spotlight MR16-3 можно попытаться.

А смысл?

Даже если предположить что Вы их нашли по 500р. и в спецификации указаны правдивые данные (в реальности сочетание такой цены и данных вызывает оооогромные сомнения), то 20 таких ламп по 200Lm дадут всего 4000 Lm. Ровно в 4 раза меньше чем дает штатная лампа CP/89 мощностью 650W (16000 Lm)

Кстати, их тоже в гирлянду не соберешь. Придется трансформатор(ы) покупать. Набегает примерно так же, как тот светильник с софтбоксом.

Другими словами, за те же деньги получаем в 4 раза меньше света, с ужасной цветопередачей и неправильной температурой цвета.

Достаточно аргументов?

[Victar]

Спасибо, Константин.
В любом случае мне стало понятнее куда двигаться для реализации данной идеи.

[Rubicon]

Сообщение от SPECIALiSt

Но тем не менее желание не отпало

Она не просто трудно реализуема, она будет неадекватно дорога и абсолютно неэффективна



А смысл?

Даже если предположить что Вы их нашли по 500р. и в спецификации указаны правдивые данные (в реальности сочетание такой цены и данных вызывает оооогромные сомнения), то 20 таких ламп по 200Lm дадут всего 4000 Lm. Ровно в 4 раза меньше чем дает штатная лампа CP/89 мощностью 650W (16000 Lm)

Кстати, их тоже в гирлянду не соберешь. Придется трансформатор(ы) покупать. Набегает примерно так же, как тот светильник с софтбоксом.

Другими словами, за те же деньги получаем в 4 раза меньше света, с ужасной цветопередачей и неправильной температурой цвета.

Достаточно аргументов?

Таки я бы малость поспорил Учитывая стоимость лампы 700-800 рублей и ресурс 150 часов, при интенсивной работе она встает в копеечку. Тогда как у Edison мне попадались светодиоды с CRI 90, дающие около 70 Лм/Вт. 200 таких диодов по оптовой цене обойдутся в районе 3 долларов. Ну, питание. Тысяч в тридцать можно уложиться, а тенденция к окупаемости будет неплохая. Опять же - температура. Лампы жарят будь здоров, поэтому их близко к объекту не расположишь. А светодиоды - пожалуйста. Можно сильно сэкономить на нужных люменах.

[Victar]

Я использую импульсные ламы: два фалькона по 150 джоуля и три минилайта по 60 джоулей. Это простенький любительский комплект из импульсных ламп. Объект находится внутри так называемого "лайткуба". Это куб из алюминиевых трубок со стороной 60 см, обтянутый полупрозрачной белой тканью. Объект на поворотном предметном столике диаметром 20см. Хотелось, чтобы все грани куба выдавали равномерый пусть не яркий белый свет

[Rubicon]

Сообщение от Victar

Я использую импульсные ламы: два фалькона по 150 джоуля и три минилайта по 60 джоулей. Это простенький любительский комплект из импульсных ламп. Объект находится внутри так называемого "лайткуба". Это куб из алюминиевых трубок со стороной 60 см, обтянутый полупрозрачной белой тканью. Объект на поворотном предметном столике диаметром 20см. Хотелось, чтобы все грани куба выдавали равномерый пусть не яркий белый свет

В подобном случае я бы вообще для простоты использовал мощные 25-50 Вт диоды, расположив их со всех сторон и прикрыв тканью. У них угол рассеивания 140 градусов, поэтому вряд ли будет пятно. Макросъемка, насколько я в курсе, менее критична к цветопередаче, там важнее равномерность засветки.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

Таки я бы малость поспорил

Таки с удовольствием

Сообщение от Rubicon

В подобном случае я бы вообще для простоты использовал мощные 25-50 Вт диоды, расположив их со всех сторон и прикрыв тканью. У них угол рассеивания 140 градусов, поэтому вряд ли будет пятно. Макросъемка, насколько я в курсе, менее критична к цветопередаче, там важнее равномерность засветки.

Если уж температура цвета не очень критична и цветопередача 100% не нужна, то вместо 25-50Вт светодиодов я бы предложил КЛЛ.
Например, Osram Dulux F 36W. По световому потоку сопоставимо с СД (2800Lm), Ra 80...89, а уж по цене и по практичности всяко интереснее светодиодов...

UPD. А лучше всего StudioLine 55W с температурой 3200

[zazalu]

Сообщение от Rubicon

я бы вообще для простоты использовал мощные 25-50 Вт диоды

Это еще что за звери такие??? Я до сих пор наивно полагала, что мощный светодиод - это на 1,2Вт или 2Вт...

[hobdm]

Сообщение от zazalu

Это еще что за звери такие??? Я до сих пор наивно полагала, что мощный светодиод - это на 1,2Вт или 2Вт...

Часто используется такой прием, как вот группируют несколько светодиодов под одной линзой, и вроде как это отдельное изделие - мощный светодиод. По сути такой же набор менее мощных

[Rubicon]

Сообщение от zazalu

Это еще что за звери такие??? Я до сих пор наивно полагала, что мощный светодиод - это на 1,2Вт или 2Вт...

Это набор 1 Вт чипов на общей могучей подложке залитые общим люминофором Впрочем, можно и разноцветные заказать. Нынешний технологический процесс не позволяет делать чипы более 1 Вт с более-менее стабильными характеристиками, поэтому производители вот так выходят из положения. Бывают матрицы от 10 до 100 Вт, больше пока не встречал. Светоотдача 100 Вт белой матрицы - около 6000 люмен, CRI - около 70-75 %. Мы такие светодиоды используем в прожекторах - вполне неплохая штука. Чипы включены последовательно-параллельно.

[Rubicon]

Сообщение от SPECIALiSt

Таки с удовольствием



Если уж температура цвета не очень критична и цветопередача 100% не нужна, то вместо 25-50Вт светодиодов я бы предложил КЛЛ.
Например, Osram Dulux F 36W. По световому потоку сопоставимо с СД (2800Lm), Ra 80...89, а уж по цене и по практичности всяко интереснее светодиодов.

У КЛЛ и у других люмламп есть одна особенность - при довольно больших люменах от них, тем не менее, трудно получить много света. Как ни парадоксально, при небольших расстояниях что одна лампа, что пять в ряд дают примерно одинаковую засветку на небольшом расстоянии. Выяснилось это при попытке нарастить освещенность при досветке клубники. Кстати, если тут есть специалисты по квантовой механике, может объясните этот феномен, а заодно следующее : чипы в 100 Вт диодах используют со светоотдачей 80 ЛМ/Вт. Светоотдача всей матрицы - 6000 Лм. Куда 2000 ЛМ деваются ? Китайские товарищи как-то невнятно отвечают про взаимную компенсацию рядом расположенных источников. До тамошних гениев не доберешься, а девушки-менеджеры, мягко говоря, гхм... Сразу предупреждаю - насчет общих люменов не врут - проверено независимо. Мои же скромные познания ограничены [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] yt совсем цензурной статьей - и то не все понял

[KALAN]

Сообщение от Rubicon

У КЛЛ и у других люмламп есть одна особенность - при довольно больших люменах от них, тем не менее, трудно получить много света. Как ни парадоксально, при небольших расстояниях что одна лампа, что пять в ряд дают примерно одинаковую засветку на небольшом расстоянии. Выяснилось это при попытке нарастить освещенность при досветке клубники. Кстати, если тут есть специалисты по квантовой механике, может объясните этот феномен, а заодно следующее : чипы в 100 Вт диодах используют со светоотдачей 80 ЛМ/Вт. Светоотдача всей матрицы - 6000 Лм. Куда 2000 ЛМ деваются ? Китайские товарищи как-то невнятно отвечают про взаимную компенсацию рядом расположенных источников. До тамошних гениев не доберешься, а девушки-менеджеры, мягко говоря, гхм... Сразу предупреждаю - насчет общих люменов не врут - проверено независимо. Мои же скромные познания ограничены [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] yt совсем цензурной статьей - и то не все понял

Вопросы интересны и оправданы. Подробнее отвечу завтра.
Квантовая механика здесь совершенно ни при чем.
Все на другом уровне объяснения.
Статья по вашей ссылке - это, на мой взгляд - "фуфло", из разряда творений деятеля Петрика, который окучил Грызлова (спикер ГД РФ) по теме "Чистая вода". Алхимики однако.!!!
По ЛЛ тоже все просто. Напишу завтра. Сегодня облом.

[Rubicon]

Гхм. Уважаемый KALAN, потихоньку напоминаю вам про ваше обещание

[SPECIALiSt]

Я тоже жду с нетерпением