Не удобные вопросы о LED ?

[Aprel]

Сообщение от eis

Зачем такой агрессивный тон?

Почему Вы это воспринимаете на свой счет, сообщение адресовано не Вам?

Сообщение от eis

Освещение ПОМЕЩЕНИЯ НАТРИЕМ это очень редкий случай (А для помещения c 300 лк похоже просто не допустимо). Вы бывали в таких помещениях?

Помещение 20х40х8.

Вы бывали в таких помещениях?

ЭТО СКЛАД......

Освещение склада натрием, это действительно очень редкий случай .......


И опять уходите от основной темы.
В место того что бы оценить эффективность ОУ на СД или Натрии, Вы рассказываете что таких помещений не бывает.

Высокое помещение?
Берите натрий.
Важно качество освещения?
Берите МГЛ.
Низкие потолки?
Берите ЛЛ.

Какие нафиг СД?

В этом основная мысль.

Примерные расчеты стоимости ОУ и сроки окупаемости выложены в этой ветке.

Гораздо интереснее обсудить верность расчетов и добавить в расчет стоимость обслуживания.
Но предложений по расчету стоимости обслуживания так и нет....

Видимо когда я выложу свои, сразу найдется множество специалистов-критиков

А пока они затаились



Господа, прежде чем высказывать свое, несомненно ценное мнение внимательно читайте ветку......

С уважением....

[eis]

Сообщение от Aprel

Гораздо интереснее обсудить верность расчетов и добавить в расчет стоимость обслуживания.
Но предложений по расчету стоимости обслуживания так и нет....

Обсудить верность расчетов. Лучше для этого создать отдельную ветку, так как здесь больше вопросов экономического плана и к светодиодам отношения не имеют.

Представленный Вами расчет относится к варианту проектирования, а не замены в условиях эксплуатации. Для расчетов мероприятий по замене существующих светильников сроки окупаемости будут еще выше. А если перейти еще на динамические сроки окупаемости, то ...

По обслуживанию в каждом конкретном случае своя расценка. Если производственное помещение, то стоимость обслуживания будет небольшой по сравнению со стоимостью потребленной электроэнергии и ей можно пренебречь.
В помещениях до 5 м замена с лестницы, а больше 8 м с кран-балки или мостового крана. В обоих случаях не требуется вспомогательных устройств и замена осуществляется довольно быстро. А вот если нет кран-балки, то стоимость замены лучше учесть. Есть трудоемкость на замену ламп и обслуживание светильника умножаем на среднюю зарплаты электрика и плюс амортизация оборудования для подъема на высоту. Если такого нет, то средняя стоимость работы на высоте подрядчика.
Аналогично по наружному освещению + амортизация авто + бензин.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Вложение доступно только для постоянных и активных форумчан
Маленькое уточнение все цены в белорусских руб. Приблизно делим на 100

[eis]

Сообщение от Aprel

Помещение 20х40х8.

ЭТО СКЛАД......

Освещение склада натрием, это действительно очень редкий случай .......

Склад и 300 лк???
300 лк это разряд работ Vа и выше.
"Применение ламп НЛВД допускается для работ разрядов VI-VIII"
Табл. Е2 примечание 1.

[Twin]

To Aprel:
Есть несколько вопросов
1) почему в расчетах не учитывается ежегодное увеличение тарифов на электроэнергию? Ведь как известно с периода 2008 по 2009 тарифы выросли на 20% и это уже известная закономерность +-10%
2) 20 тыс часов по паспорту - это плохо. Давайте реальные цифры! Если вы общаетесь с обслуживающими организациями, то наверняка знаете реальный срок службы ламп... он гораздо ниже.
3) извините, я не энрегоаудитор, поэтому прошу прояснить значение "Доп.инвестиции" и лучше выложите экселевский файл, а не скриншот, чтобы было понятно что с чем складываете.
4) Озвучите уже стоимость замены ламп. У меня есть информация от Горсвета одного из крупных городов, что стоимость замены (выезд монтажной группы без учета стоимости лампы) одной лампы уличного светильника стоит 270 руб.

Предлагаю сделать Вам такой же расчет (лучше сравнивать и с ДНаТ и ДРЛ) с учетом поправок только для уличных светильников.

[MDenis]

To Aprel:
Можно так же в расчет добавить стоимость утилизации люминесцентных ламп. И наличие отдельной площади для складирования их.

[Twin]

Сообщение от MDenis

To Aprel:
Можно так же в расчет добавить стоимость утилизации люминесцентных ламп. И наличие отдельной площади для складирования их.

Поддерживаю!

[eis]

Сообщение от Twin

To Aprel:
Есть несколько вопросов
1) почему в расчетах не учитывается ежегодное увеличение тарифов на электроэнергию? Ведь как известно с периода 2008 по 2009 тарифы выросли на 20% и это уже известная закономерность +-10%

Потому что рассчитываются простые сроки окупаемости. Если рассчитывать динамические,в которых одна из величин изменяется с годами, то необходимо также учитывать процент рентабельности производства или ставку банковского депозита, по которой взят кредит. Рост тарифов электроэнергии при этом практически обнулится.

[Twin]

Сообщение от eis

Потому что рассчитываются простые сроки окупаемости. Если рассчитывать динамические,в которых одна из величин изменяется с годами, то необходимо также учитывать процент рентабельности производства или ставку банковского депозита, по которой взят кредит. Рост тарифов электроэнергии при этом практически обнулится.

а если не брать кредит? Есть выделенный бюджет на замену светильников и его нужно освоить...

[eis]

Сообщение от Twin

а если не брать кредит? Есть выделенный бюджет на замену светильников и его нужно освоить...

В этом случае в ТЭО можно писать все, что угодно...
Если НУЖНО, то можно все

[MPN]

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

[eu8]

Сообщение от MPN

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

ОК.
Спасибо за "переход" в "конструктивное русло".
В Вашем случае ЛЛ наверняка решат проблему.
Я и не навязывал СД.
Каждый светильник хорош на "своём" месте.
Будь у Вас ангар с 14-метровым потолком и на "полу" негде "яблоку упасть",-вот тогда... Хотя опять же достаточно других источников света.
И с ЖКХ не так всё одназначно.
Не поверите,в 2007 году,без откатов,установили чуть более 1000шт. в подьезды.При цене около 25$ за шт. и фотоакуст. датчиком они уже 8 раз окупились.Свет,конечно,так себе, но жалоб нет.Выходов из стоя нет.А вопрос постоянной замены ЛОН отпал.А на столбы пока рано.Только если моде соответствовать...
Удачи!

[АлександрIT]

Сообщение от MPN

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

Не надо уважаемый путать мягкое с теплым! про окупаемость лед светильника от экономии потребления электричества пока рановато говорить.. хотя это тоже есть (энергия то дорожает), а вот когда вам мощности не хватает -совсем другое дело!
Вообще нелепо говорить про замену 6 ламп накаливания по 200 Ватт.
маштаб не тот. а вот когда разговор идет о десятках и тысячах киловатт!!
слабо поменять кабельную линию ? и подстанцию новую поставить а??
мелко мыслите... а себе купите люм лампочки и радуйтесь! только не берите китай а возьмите нормальный OSRAM -тогда покрайней мере ваши работники не будут портить себе зрение.

[MPN]

Я извиняюсь .... у меня тут Авторизация два раза не прошла... поэтому вышел как незарегистрированный.... это не со зла.