Не удобные вопросы о LED ?

[Twin]

To Aprel:
Есть несколько вопросов
1) почему в расчетах не учитывается ежегодное увеличение тарифов на электроэнергию? Ведь как известно с периода 2008 по 2009 тарифы выросли на 20% и это уже известная закономерность +-10%
2) 20 тыс часов по паспорту - это плохо. Давайте реальные цифры! Если вы общаетесь с обслуживающими организациями, то наверняка знаете реальный срок службы ламп... он гораздо ниже.
3) извините, я не энрегоаудитор, поэтому прошу прояснить значение "Доп.инвестиции" и лучше выложите экселевский файл, а не скриншот, чтобы было понятно что с чем складываете.
4) Озвучите уже стоимость замены ламп. У меня есть информация от Горсвета одного из крупных городов, что стоимость замены (выезд монтажной группы без учета стоимости лампы) одной лампы уличного светильника стоит 270 руб.

Предлагаю сделать Вам такой же расчет (лучше сравнивать и с ДНаТ и ДРЛ) с учетом поправок только для уличных светильников.

[MDenis]

To Aprel:
Можно так же в расчет добавить стоимость утилизации люминесцентных ламп. И наличие отдельной площади для складирования их.

[Twin]

Сообщение от MDenis

To Aprel:
Можно так же в расчет добавить стоимость утилизации люминесцентных ламп. И наличие отдельной площади для складирования их.

Поддерживаю!

[eis]

Сообщение от Twin

To Aprel:
Есть несколько вопросов
1) почему в расчетах не учитывается ежегодное увеличение тарифов на электроэнергию? Ведь как известно с периода 2008 по 2009 тарифы выросли на 20% и это уже известная закономерность +-10%

Потому что рассчитываются простые сроки окупаемости. Если рассчитывать динамические,в которых одна из величин изменяется с годами, то необходимо также учитывать процент рентабельности производства или ставку банковского депозита, по которой взят кредит. Рост тарифов электроэнергии при этом практически обнулится.

[Twin]

Сообщение от eis

Потому что рассчитываются простые сроки окупаемости. Если рассчитывать динамические,в которых одна из величин изменяется с годами, то необходимо также учитывать процент рентабельности производства или ставку банковского депозита, по которой взят кредит. Рост тарифов электроэнергии при этом практически обнулится.

а если не брать кредит? Есть выделенный бюджет на замену светильников и его нужно освоить...

[eis]

Сообщение от Twin

а если не брать кредит? Есть выделенный бюджет на замену светильников и его нужно освоить...

В этом случае в ТЭО можно писать все, что угодно...
Если НУЖНО, то можно все

[MPN]

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

[eu8]

Сообщение от MPN

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

ОК.
Спасибо за "переход" в "конструктивное русло".
В Вашем случае ЛЛ наверняка решат проблему.
Я и не навязывал СД.
Каждый светильник хорош на "своём" месте.
Будь у Вас ангар с 14-метровым потолком и на "полу" негде "яблоку упасть",-вот тогда... Хотя опять же достаточно других источников света.
И с ЖКХ не так всё одназначно.
Не поверите,в 2007 году,без откатов,установили чуть более 1000шт. в подьезды.При цене около 25$ за шт. и фотоакуст. датчиком они уже 8 раз окупились.Свет,конечно,так себе, но жалоб нет.Выходов из стоя нет.А вопрос постоянной замены ЛОН отпал.А на столбы пока рано.Только если моде соответствовать...
Удачи!

[MPN]

от eu8 И с ЖКХ не так всё однозначно. Не поверите, в 2007 году, без откатов, установили чуть более 1000шт.

Да нет поверю.
Я не против СД. Я даже хочу собрать несколько штук для себя, так ради спортивного интереса. Меня взбесила цена на продукцию
4000-7000руб. за светильник. ладно в нем наверное диодов 200-300, а лампочки в которых 3 диода, в магазинах по 750-800руб. за штуку.
Ну ладно новые технологии...согласен, комплектующие импортные .... согласен, сборка ручная дорогая...согласен. Но зачем тогда говорить о какой-то удивительной быстрой окупаемости и даже экономии чутли ни в первый год эксплуатации. Следовательно идет наглый неприкрытый Пиар с целью воспитания общественного сознания о том что LED это очень круто! Зачем.... а затем что когда мэры городов будут тратить бюджетные деньги на диоды на латание дорог (которые все разбиты)денег опять не будет. Но народ не будет возмущаться по данному поводу от будет хвалить мэра зато что тот им "сэкономил" кучу бюджетных денег.

[АлександрIT]

Сообщение от MPN

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

Не надо уважаемый путать мягкое с теплым! про окупаемость лед светильника от экономии потребления электричества пока рановато говорить.. хотя это тоже есть (энергия то дорожает), а вот когда вам мощности не хватает -совсем другое дело!
Вообще нелепо говорить про замену 6 ламп накаливания по 200 Ватт.
маштаб не тот. а вот когда разговор идет о десятках и тысячах киловатт!!
слабо поменять кабельную линию ? и подстанцию новую поставить а??
мелко мыслите... а себе купите люм лампочки и радуйтесь! только не берите китай а возьмите нормальный OSRAM -тогда покрайней мере ваши работники не будут портить себе зрение.

[Alexiy]

Сообщение от АлександрIT

... 6 ламп накаливания по 200 Ватт.
маштаб не тот. а вот когда разговор идет о десятках и тысячах киловатт!!
слабо поменять кабельную линию ? и подстанцию новую поставить а??

Всем кто так сильно беспокоится о новых кабельных линиях для питания освещения отвечу просто - в производственных и в офисных помещениях электропитание освещения занимает ничтожную долю (10-20 %) по сравнению с технологическим оборудованием, обогревом и кондиционированием. Так что, даже если мы сэкономим половину энергии в освещении, то получим снижение расходов лишь на 5-10%. А ОНО того стОит? Простое утепление стен гораздо выгоднее - на порядок!

[MPN]

Я извиняюсь .... у меня тут Авторизация два раза не прошла... поэтому вышел как незарегистрированный.... это не со зла.