Растровые потолочные светильники на светодиодах

[pumos2]

Сообщение от АлександрIT

Тут недавно считали для интереса ...
Окупаемо это очень даже.. светильник на светодиодах под армстронг 30Вт
а люминесцентный 4х18 90 Вт (это еще если ЭПРА стоит, а то и за 100 Вт зашкаливает)
Разница выходит в 60 Вт! при ресурсе в 50 тыс часов светодиодный светильник скушает на 3000 кВт\час меньше электричества -считай за 9000 руб зашкаливает..
Ну и еще один момент про который почему то забывают - стоимость выделенной мощности!! В Москве это порядка 90 руб за Вт
Одним только фактом установки такого светодиодного светильника высвобождается мощность на 5400 руб... Короче светильник выходит не 6000 руб а 600руб !!!! ну и плюс 9000 руб экономии (а тарифы на электроэнергию еще подрастут) и плюс стоимость ламп и работы по их замене на люм светильнике за 50 тыс часов..

Александр здравствуйте.
Сам занимаюсь производством светодиодных светильников и ламп.
Вы все хорошо и правильно посчитали.
Только забыли досчитать до конца . свой расчет бросили на половине посчитайте до конца.
В году 365*24=8760 часов --- светильник должен гореть кругло суточно и круглогодично.
50 000 : 8760= 5,7 окупаемость будет через 6 лет непрерывной работы!!!!!!
А т.к у Вас он не будет гореть круглые сутки то при 12 часах ---- 12 лет
при 10 ( что уже ближе) 15 лет.
да и по светильникама ---люминесцентный 4х18 75 а не---90 Вт
да и стоимост не учли -- люминесцентный 4х18 500--1000 руб
светодиодный 3000-7000 руб.
Вот Вам и весь расчет.А что пишут все производители(и я, правда пытаюсь не упоминать о таких больших цифрах) это завлекалка, так что вот так.
Просто это сейчас модно и круто , вот и берут светодиодное.
но

[АлександрIT]

Сообщение от pumos2

Александр здравствуйте.
Сам занимаюсь производством светодиодных светильников и ламп.
Вы все хорошо и правильно посчитали.
Только забыли досчитать до конца . свой расчет бросили на половине посчитайте до конца.
В году 365*24=8760 часов --- светильник должен гореть кругло суточно и круглогодично.
50 000 : 8760= 5,7 окупаемость будет через 6 лет непрерывной работы!!!!!!
А т.к у Вас он не будет гореть круглые сутки то при 12 часах ---- 12 лет
при 10 ( что уже ближе) 15 лет.
да и по светильникама ---люминесцентный 4х18 75 а не---90 Вт
да и стоимост не учли -- люминесцентный 4х18 500--1000 руб
светодиодный 3000-7000 руб.
Вот Вам и весь расчет.А что пишут все производители(и я, правда пытаюсь не упоминать о таких больших цифрах) это завлекалка, так что вот так.
Просто это сейчас модно и круто , вот и берут светодиодное.
но

Светильник 4х18 потребляет отнюдь не 72 Вт !!! это заблуждение...
КПД ПРА не 100%
можно просто включить такой светильник и померить ток в цепи..
Кстати знаю МНОГО магазинов (и не только) которые работают 24 часа в сутки.
Интересно на сколько вырастет тариф на электроэнергию за 10 лет??
и окупаемость будет не через 6 лет а быстрее ибо высвобожденная мощность 60Вт. х90руб. =5400 руб. (90 руб. за 1Вт. цена получения доп. мощности в Москве)

[twkisa]

Сообщение от АлександрIT

Светильник 4х18 потребляет отнюдь не 72 Вт !!! это заблуждение...

Совершенно верно. Не 72Вт, а 73Вт - согласно техническим данным уважаемых немцев OSRAM. (4 лампы по 18Вт в комплексе с QTP или QTPIS). В комплексе с ЭПРА лампы потребляют меньше, чем в комплексе с ПРА, сохраняя при этом одинаковый световой поток. Не забывайте господа, что в данном случае рассматривается именно система, а не все в отдельности.

[camii dobrii]

Сообщение от twkisa

Совершенно верно. Не 72Вт, а 73Вт - согласно техническим данным уважаемых немцев OSRAM. (4 лампы по 18Вт в комплексе с QTP или QTPIS). В комплексе с ЭПРА лампы потребляют меньше, чем в комплексе с ПРА, сохраняя при этом одинаковый световой поток. Не забывайте господа, что в данном случае рассматривается именно система, а не все в отдельности.

Говорю сразу - я не измерял Ваттметром мощность светильника.

Но у меня есть предположение основанное на фактах:

Обычный светильник 4*18 потребляет около 84 Вт.

Почему: Osram очень уважаемые немцы. Но они говорят о своих ПРА. Все ПРА классифицируются классом энергоэффективности - они бываеют от A до E (насколько мне помнится) в Европе запрещены к использованию ПРА с классом энергоэффективности ниже С (вроде). Мы используем как правило самые дешевые и как следствие самые поганые ПРА.

Ну а уж о схемах ПРА их плюсах и минусах, их Км и других хар-ках говорить наверное неуместно.

Я утверждаю:
1) Есть ПРА Ксх с которыми близок к 1.
2) Такие ПРА дорогие и используются редко
3) В "бытовых" 4*18 Используются дешевые ПРА с потерями до 20%.

[twkisa]

Для уточнения:
Я писал про ЭПРА (то есть класс А2 и А3) /А1-регулируемые здесь не по теме/
А обычные ПРА (то есть класс от В1 до D) конечно никакой экономии электроэнергии не дадут.

[twkisa]

Сообщение от Самый добрый

Обычный светильник 4*18 потребляет около 84 Вт.

Эта фраза корректна только при упоминании конкретного ПРА/ЭПРА.
Самый добрый, я не придираюсь, нет, только прошу более корректно писать, чтоб не было разнотолка.
Вы и сами прекрасно знаете это: "Все ПРА классифицируются классом энергоэффективности - они бываеют от A до E"

[Юра]

Сообщение от Самый добрый

Говорю сразу - я не измерял Ваттметром мощность светильника.

Но у меня есть предположение основанное на фактах:

Обычный светильник 4*18 потребляет около 84 Вт.

А мы все же померили. После 2 часов работы - потребление 88Вт. Использовали Janitza UMG 96L. Показывет так же полную, реактивную мощность, cos фи. Следующим будет светильник с лампой ДРЛ1000. Как Вы думаете, сколько потребляет (Вы практически не ошибаетесь).

[camii dobrii]

Сообщение от Юра

А мы все же померили. После 2 часов работы - потребление 88Вт. Использовали Janitza UMG 96L. Показывет так же полную, реактивную мощность, cos фи. Следующим будет светильник с лампой ДРЛ1000. Как Вы думаете, сколько потребляет (Вы практически не ошибаетесь).

ДРЛ будет очень сильно зависеть от схемы питания.

Если не вдаваться в подробности, при использовании качественного дросселя и компенсации (конденсатора), я подозреваю что мощность светильника с НОВОЙ лампой составит около 1200 Вт. В процессе эксплуатации (примерно через 2000 ч.) мощность подрастет процентов на 10-20 и составит около 1400Вт.


Могу ошибаться, потому что такие мощные лампы никогда не рассматривал и даже не задумывался...

[Малышеff]

Сообщение от twkisa

Совершенно верно. Не 72Вт, а 73Вт - согласно техническим данным уважаемых немцев OSRAM. (4 лампы по 18Вт в комплексе с QTP или QTPIS). В комплексе с ЭПРА лампы потребляют меньше, чем в комплексе с ПРА, сохраняя при этом одинаковый световой поток. Не забывайте господа, что в данном случае рассматривается именно система, а не все в отдельности.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

судя по первому попавшемуся интернет магазину, только одна такая ЭПРА стоит под тысячу рублей... В-основном же, как это ни прискорбно, ставят светильники целиком за 500 р, и нормальной пускорешулирующей аппаратурой там и не пахнет. Поэтому, и жрут они под все 100 Вт чаще всего. При такой замене разница в потреблении со светодиодником доходит до 2,5-3 раз

[pumos2]

Сообщение от АлександрIT

Светильник 4х18 потребляет отнюдь не 72 Вт !!! это заблуждение...
КПД ПРА не 100%
можно просто включить такой светильник и померить ток в цепи..
Кстати знаю МНОГО магазинов (и не только) которые работают 24 часа в сутки.
Интересно на сколько вырастет тариф на электроэнергию за 10 лет??
и окупаемость будет не через 6 лет а быстрее ибо высвобожденная мощность 60Вт. х90руб. =5400 руб. (90 руб. за 1Вт. цена получения доп. мощности в Москве)

А почему не учитываете разницу в цене на светильник,
она отбрасывает на 5-8 лет.Как не крути с электроэнергией

[pumos2]

Сообщение от АлександрIT

Светильник 4х18 потребляет отнюдь не 72 Вт !!! это заблуждение...
КПД ПРА не 100%
можно просто включить такой светильник и померить ток в цепи..
Кстати знаю МНОГО магазинов (и не только) которые работают 24 часа в сутки.
Интересно на сколько вырастет тариф на электроэнергию за 10 лет??
и окупаемость будет не через 6 лет а быстрее ибо высвобожденная мощность 60Вт. х90руб. =5400 руб. (90 руб. за 1Вт. цена получения доп. мощности в Москве)

Есть желание берите лампы, а не светильники.
Темболее можно ставить в уже стоящие светильники.

[АлександрIT]

Сообщение от pumos2

Есть желание берите лампы, а не светильники.
Темболее можно ставить в уже стоящие светильники.

А что -есть лампы светодиодные для светильника 4х18 под армстронг?
мне если честно нормальные не попадались..
не не покупать же Китай который через 1000 часов потеряет 20% светового потока ( а то еще и спектр "поползет" в лиловый..)
нормальных светодиодов не так уж много -4 -5 производителей..
имеет смысл светильники самые экономичные (это где диоды 100люм на Вт.) а они еще и греются..
Может кто видел аналог люм лампы на приличных светодиодах да еще и с радиатором? (хоть убей не пойму как его туда можно разместить..)
Пока все что встречалось из аналогов 4х18 -очень криво сделано, слепит жутко или слабо светит..(ну никак не аналог люм. светильнику 4х18..)
Можно конечно поставить в корпус от стандартного светильника несколько линеек светодиодов (так некоторые уже делают) только на диоды оптика нужна -тогда цена будет вообще заоблачной

[pumos2]

Сообщение от АлександрIT

А что -есть лампы светодиодные для светильника 4х18 под армстронг?
мне если честно нормальные не попадались..
не не покупать же Китай который через 1000 часов потеряет 20% светового потока ( а то еще и спектр "поползет" в лиловый..)
нормальных светодиодов не так уж много -4 -5 производителей..
имеет смысл светильники самые экономичные (это где диоды 100люм на Вт.) а они еще и греются..
Может кто видел аналог люм лампы на приличных светодиодах да еще и с радиатором? (хоть убей не пойму как его туда можно разместить..)
Пока все что встречалось из аналогов 4х18 -очень криво сделано, слепит жутко или слабо светит..(ну никак не аналог люм. светильнику 4х18..)
Можно конечно поставить в корпус от стандартного светильника несколько линеек светодиодов (так некоторые уже делают) только на диоды оптика нужна -тогда цена будет вообще заоблачной

Да это проблема.
Но у себя в офисе поставили 2 лампы светодиодные вместо 40 ватных
светят хорошо.Как долго--проверим.хочу в коридоре еще поставить
вместо 20.
Ну первый час казалось слепит ,все вверх смотрели , сейчас привыкли и
все нормально,не слепит. И достаточно светло.Все поставили в старые светильники.

[pumos2]

Сообщение от АлександрIT

А что -есть лампы светодиодные для светильника 4х18 под армстронг?
мне если честно нормальные не попадались..
не не покупать же Китай который через 1000 часов потеряет 20% светового потока ( а то еще и спектр "поползет" в лиловый..)
нормальных светодиодов не так уж много -4 -5 производителей..
имеет смысл светильники самые экономичные (это где диоды 100люм на Вт.) а они еще и греются..
Может кто видел аналог люм лампы на приличных светодиодах да еще и с радиатором? (хоть убей не пойму как его туда можно разместить..)
Пока все что встречалось из аналогов 4х18 -очень криво сделано, слепит жутко или слабо светит..(ну никак не аналог люм. светильнику 4х18..)
Можно конечно поставить в корпус от стандартного светильника несколько линеек светодиодов (так некоторые уже делают) только на диоды оптика нужна -тогда цена будет вообще заоблачной

Да забыл написать видел аналог люм лампы на приличных светодиодах да еще и с радиаторомю. сделано грамотно. все хорошо стоит.Заказал себе на пробу.но так же слепит и светит так же .

[Rubicon]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не сочтите за рекламу Любой желающий может повторить и сэкономить половину денег. Насчет кустарности - ну, нам шашечки или ехать ?

[camii dobrii]

Сообщение от Rubicon

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не сочтите за рекламу Любой желающий может повторить и сэкономить половину денег. Насчет кустарности - ну, нам шашечки или ехать ?

Охренеть - у человека светильник получился за 6 к. У нас аналог получается за 7 к. При этом оно выглядит прилично и вся "порнография" закрыта микропризмой...

По поводу ламп:

Видел светильники в которых "цоколи" установлены под углом к вертикали. И получается что вниз светит пол радиатора.

[pumos2]

Сообщение от Rubicon

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не сочтите за рекламу Любой желающий может повторить и сэкономить половину денег. Насчет кустарности - ну, нам шашечки или ехать ?

----Температура радиатора после получаса работы не превысила 42
-----градусов. Левый термометр - температура посередине трубы, средний - с краю, правый - в комнате.

Вот и получается что замер температуры --------в воздухе.
Надо замерять у основания с\д, и не через полчаса а часа через 4.
Да и замер надо делать в закрытом светильнике в открытом совсем
другие данные.

Тоесть Ваши замеры туфта.
Да и датчик не прижмешь к с\д плотно вот еще искажение.
Такие вещи делаются тепловизором а не датчиком температуры.
Сам пробовал разница между бесконтактным термометрам и тепловизором, 10-15 градусов.

Вот и получается кто захотел, тот и сделал.
А где расчет теплоотвода, где замеры.
Когда сгорит будем говорить-------- светодиоды дерьмо.
не выдерживают.

[АлександрIT]

Сообщение от Rubicon

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не сочтите за рекламу Любой желающий может повторить и сэкономить половину денег. Насчет кустарности - ну, нам шашечки или ехать ?

Внимательно посмотрел на конструкцию.
1.температуру радиатора мерить через полчаса -рано.
2. Когда светильник висит под потолком то теплый воздух скапливается в корпусе светильника и температура воздуха начинает расти ( а там нагрев порядка 32х0,8=25,6 Вт + нагрев драйвера 10 Вт(минимум) итого 35 Вт) В принципе не много но воздух там градусов на 10 теплее.
3. Какое тепловое сопротивление термоклея которое вы использовали? если знать то вполне можно посчитать температуру на кристалле и срок жизни диода. в принципе применение термоклея-самое слабое место
конструкции, а так теплоотвода более чем достаточно! Вообще при нормальной пайке на 1Вт диод хватает 18 см платы FR-4 (она хоть и не алюминий но таки медной фольгой покрыта)