![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Ученик
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Почему забываем про экономию выделенной мощности? В Москве 1 Вт стоит 90 рублей!!! ( и знаете как нелегко этот Вт выбить??)
если можно заменить 400 Вт натрия на 150 лед то это же круто! 250 Вт х 90 руб =22500 рублей!!! СРАЗУ !!! не через 25 лет!! и только потом стоимость кабеля, стоимость киловатт часов.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 727 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вспомните, вот буквально недавно - столько лет были натриевые лампы, и их преимущество перед, например, ДРЛ в уличном освещении не вызывало сомнений ни у кого. Могли ДРЛ ставить по привычке, по инерции, потому что дешевле, но всем были очевидны преимущества натриевых ламп почти во всем, кроме цены. Я так грубо говорю. А со светодиодами столько намешано уже мифов, вранья. Потому что еще вчера невозможно было на рынок светильников войти, все занято и поделено, а теперь открывается такая перспективная ниша. В стремлении занять ее появилось столько компаний, и они в борьбе за кусок выливают на уши потребителей невероятное количество информационного шлака. Взять вот самых больших производителей. Мы, Световые технологии, Филипс, Ардатов и т.д. Хоть кто-то орет о сенсационной новизне светильников на светодиодах? Не орет. Мы ведь все знаем друг друга лично, и при встречах не перестаем удивляться несоответствию раздуваемого ажиотажа реальной ситуации. Да можно, можно ставить эти светильники, заменять натрий. Дорого просто получается. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Ученик
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 727 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
Люди А-УУУ я Потребитель,ИП,Дурак,образ вание Высшее(строитель)...мне ваши умные расчеты нахрен не надо.
У меня мастерская 8x6x3h. Сейчас весят лампочки по 200Вт - 6 шт. Горян 12 часов в сутки. Много плачу за свет. Вопрос Умным: Сколько мне надо купить LED светильников скажем по 1700люмин и по 5000руб. за каждый, чтобы заменить существующее освещение. Как долго они будут ярко гореть, и где там будет моя экономия денег и какая. Сразу хочу всем заметить одну очени важную и простую вещь.....в первую очередь меня интересует качественное освещение, а не свет для поиска местонахождения тапочек ... мне работу работать надо. А вот экономия на втором месте. |
![]() |
![]() |
#6 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 253 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Лампочка 200 ватт производит около 3000 люмен. Считайте. Считать за вас - нахрен не надо
![]()
__________________
<| In led we trust ! |> |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Новичок
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Уважаемые Гуру СВД светильников и ламп, а ведь ни кто из Вас не смог просто, доходчиво и убедительно, так что бы было понятно любому "чайнику", положить на "лопатки" APREL-я, так как это он сделал с Вами, т. е. с табличками, с расчетами итд..
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 253 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ввиду молодости темы - гуру в ней отсутствуют по определению. Да и надо ли кому-то с пеной у рта обосновывать ? Кому нужно - тот и так уже в теме.
__________________
<| In led we trust ! |> |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
А мне идея светодиодного освещения поначалу очень понравилась. Я даже с пеной у рта, взахлеб рассказывал знакомым о чудо эффективности и дешевизны светодиодов.
Это же просто обалдеть питание всего три вольта, а ампер всего 0,350 и на всю жизнь блин хватает и светят просто суппер, а сраная лампочка накаливания только 5% на свет и 95% на тепло тратит .... вот дура. |
![]() |
![]() |
#10 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 239 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
если потребляешь 5000 кВт. Что то я не пойму про что речь |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Ученик
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
выделено на него 90 кВт мощности ( из них 40 !!!кВт уходит на освещение!! подсобки , торговый зал, реклама, ПАРКОВКА...) захотел директор поставить пару дополнительных холодильных прилавков а -НЕЛЬЗЯ !!-не хватает мощности!! Ну он обращается в Мосэнерго -надо еще 20 кВт - не вопрос! -90000 руб за кВт...(итого 1 млн 800тыс руб) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 239 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
даже по месяцам. Закладывай заранее и все а если посреди года то конечно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Ученик
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
И какая тут разница начало года или середина? Вопрос в том что для того чтобы получить эту мощность надо ПЛАТИТЬ. А так можно используя лед светильники ее получить "из ниоткуда" просто заменив 400 Вт ДРЛ на 150ЛЕД.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Новичок
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 ![]() ![]() |
![]()
А почему вот когда считают экономию всегда в расчёт берут лампы накаливания, в лучшем случае ДРИ ДНаТ и тому подобные? При этом всегда берётся светодиод из последних так сказать модификаций. Господа а чё ж вы и лампы не берёте из новинок. Например индукционная лампа -- 80 - 90 Лм/Вт (140 - 180 Plm), CRI > 80 Ra, номинальный срок службы 60000 (потеря 10 -15 % от первоначальной светимости), мгновенный старт, работа от - 30С (реально проверено). 150 Вт заменяет ДРЛ 400 Вт. Внутри колбы амальгама, что значительно упрощает утилизацию. А светодиод даже если он более 100 Лм/Вт выдаёт, а площадь кристалла очень маленькая, как ни крути точечный источник света. Скоро до мощи лазера доберутся и что дальше???
![]() Всему должно быть своё применение. Светодиоды замечательное решение когда требуется подсветка. Лампа(любая) замечательно создаёт освещение. Просто сейчас всем просто насильно впаривают информацию о преимуществах светодиодов, при этом умалчивают, да и как показывает практика в большинстве случаев просто не знают, что на рынке ламп есть тоже движение. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Лампа, кстати, замечательная. Многие о ней просто не знают ![]() Для больших помещений и цехов вообще идеальный вариант
__________________
Константин |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Новичок
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Вес репутации: 0 ![]() ![]() |
![]()
Да. Но как оказалось патенты на такие лампы все в Юго-Восточной Азии. В частности в Китае. Так вот китайцы предлагают такие же лампы по цене в 3 раза дешевле. К примеру фирма LVD занимается с 1989 года. У них основное количество патентов. OSRAM и прочие не хотят заниматься из-за особенностей производства (много ручных операций). В Китае это не проблема. Ну и китайцы дают 5 лет гарантии!!!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 420 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
В определенных случаях они гораздо эффективнее многих других. В последнее время немного занимаюсь этим типом ламп. И вообще, как сказал авторитетный профессор, мой друг, который всю жизнь занимался физикой плазмы газового разряда, "Человечество еще не придумало более эффективного источника света, чем газовый разряд!"
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Новичок
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
АлександрIT написал: заменить 400 Вт натрия на 150 лед то это же круто!
22 500 рублей!!! СРАЗУ !!! Мне форум очень нравится, особенно восхищают люди считающие экономию денежных средств, особенно нравятся те у кого суммы получаются большие. Вопрос жизни и смерти: У меня 6 лампочек по 200 Вт горят 12часов в сутки в году 270дней (рабочих) Вопрос: Сколько я сэкономлю денег если заменю эти устаревшие приборы света на современные LED светильники. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А после замены на светодиодные средняя экономия составит 3150 кВт·ч (цифра средняя, так как неизвестно что освещать и для чего) Стоимость электроэнергии с НДС примерно 3 р./кВт·ч. На электроэнергии Вы сэкономите примерно 9450 р за год. Еще сэкономите на лампочках примерно 200-300 р. за год и их замене (может одного электрика уволите ![]() Вам понадобится купить светодиодных лампочек суммарной мощностью примерно на 205-220 Вт!!! По 1700 Лм - это выйдет 10-11 штук. Последний раз редактировалось eis; 04.04.2010 в 23:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 420 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Световой поток ЛОН-200 составляет 3000 лм. У лучших образцов СД ламп – 500 лм За год работы 6 шт. ЛОН 200 их потребуется в среднем 25 шт (с учетом около 1000 часов срока службы). Допустим, ЛОН-200 стоит 30 руб. Потратим 750 руб на лампы + 2000 на замену (грубо). Допустим затраты на ЛОН 200 (без электроэнергии) составят 3000 руб. в год. Шесть штук ЛОН 200 дают суммарный поток 18000 лм. Для создания такого же суммарного потока потребуется 36 шт СД ламп. При цене 1000 руб за СД лампу затраты 36000 руб. Дальше, по потреблению электроэнергии. Да, ЛОН-200 «скушают» 3880 кВт/ч, а 36 шт 10 Вт-х СД употребят 1117 кВт/ч. Экономия по электроэнергии – 2763 кВт/ч. Экономия в рублях – 8289 руб. Теперь сложим затраты на электроэнергию и затраты на лампы за первый год. При эксплуатации ЛОН 200 мы потратим (грубо 15000 руб.), а при эксплуатации СД ламп почти 40000 руб. Это с учетом первоначальных вложений в лампы. Как дальше, в процессе работы будут себя вести СД лампы, не совсем ясно. Поэтому экономия здесь сомнительная.
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Лампочки я считал подешевле примерно в два раза ( У нас в Белораше на ЛОН еще не спекулируют ![]() ![]() ![]() Замена ламп 2000 р. - не понятно как сэкономить в данном случае. Одно помещение - 6 ламп. Понятно, что выделенного электрика не будет. Кому-то из рабочих навязали доп обязанности. В лучшем случае за эти доп. обязанности сделали доплату, а могли и забыть. Если лампочки перегорать не будут его все равно не уволишь и доп. оплату не снимешь. Он обслуживает и ремонтирует наверняка еще и другое оборудование. Не вижу как реально сэкономить эти деньги на замену ламп. По тарифам нашел забавный сайтик [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Сколько городов - столько и цен... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 72 ![]() |
![]()
Все говорят про обман народа led производителей!
Кто-нить замерял энергопотребление ламп накаливания, ртутных... ламп? Производили замеры в МУП Энерго, собрались инженеры, мастера, начальники даже депутаты городского собрания пришли посмотреть да сверить. Уличное освещение новые лампы ДРЛ-250 и Днат-150, цифры это заявленные мощности ламп, но не тут-то было- к заявленным прибавилось по 100 ватт, относиться и к остальным лампам. Теперь проведите расчет с новыми параметрами! LED производители обычно пишут только минимальное потребление светодиодов, если одно ваттный светодиод значит не более 1 ватта, так же забывают о потерях на драйвере или блоке питания. Вывод: Что одни, что другие... !!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
TL-led ИМХО бред полнейший. Относительно ЛОН мощность может гулять незначительно, в зависимости то того насколько износ станков по производству тела накала. А на счет ГРЛ: вы о потреблении ПРА слышали?
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 72 ![]() |
![]()
конечно учли и потребление ПРА и всего чего нужно...
Неужели думаете что 10 видущих инжереров мало разбираются в светотехники и не ставят это во внимание. Это было сравнение светодиодной лампы PL и ДРЛ, ДНаТ. Итоги: Освещенность на растоянии метр 600, 1000, 1100. Энерго потребление 40, 360, 240. Освещенность led впринципе устроила, энергопотребление более чем, но цена лампы перевесила чашу весов перед всеми преимуществами. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
Уважаемый г-н из Брянска.
Научитесь вежливо общаться. И заходите под своим ником MPN, ведь Вы зарегистрировались. Вам предупреждение. Последний раз редактировалось twkisa; 05.04.2010 в 10:06. |
![]() |
![]() |
#26 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вообще-то проще и дешевле ЛЛ применить. Первые два "параграфа", думаю, можно пропустить. "Люди А-УУУ я Потребитель,ИП,Дурак,образ вание Высшее(строитель)...мне ваши умные расчеты нахрен не надо." "Вопрос Умным: Сколько мне надо купить LED светильников скажем по 1700люмин и по 5000руб. за каждый, чтобы заменить существующее освещение." Хотя товарищь даже не спросил,почему СД светильников именно 11 ? Потому,наверное,что знает про коэф. использования светового потока на рабочей плоскости. "Поехали" дальше. 2,2руб. Это цена с НДС ? "http://www.kadis.ru/ipb/help.phtml?id=40" Был же разговор,что эл-во используется в предпринимательской деятельности:"У меня мастерская 8x6x3h. Сейчас весят лампочки по 200Вт - 6 шт. Горян 12 часов в сутки. Много плачу за свет." Или оплата "как всегда" ? Про "самое страшное".Вроде никто и не говорил про стоимость.И почему она должна быть именно : "11 светильников будут стоить 11*6900 = 75 900руб."? А если так:11 светильников будут стоить 11*3600 = 39600руб ? А теперь следите за рукой:39600 / 7000(экономия) = 5.3 года или 39600/ 9450=4 года За 13 000 часов наработки с нормальными светильниками ничего фатального не случится. Понятно,что особого смысла менять ЛОН на СД в данном случае нет,но и мысли типа: "На этом вранье построен весь пиар чудо светильников, вранье замалчивания это уловка любого безнравственного общества, придуманного мокрогубыми еще за 2000лет до нашей эры. И если вы Русский человек Вам должно быть стыдно. Тоесть никакой экономии вообще никогда не будет. Экономия LED освещения эта ТУФТА. Перестаньте морочить православным голову. Лучше ищите тангенс он там рядом с косинусом…." можно как-то и по-проще излагать. IMHO "повествование" надуманно. И не надо так креативно своё мнение излагать. А так получается :Сэкономлю,-да,-сам дурак,-не конструктивный диалог... Только вот если потолок не "светить" ,то оказывается хватит не 11,а 6 СД светильников. 6*3600=21600 руб. 21600/7000=3 года..... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
Я благодарен Вам eu8 , что вы согласились с тем , что в расчетах должна присутствовать стоимость светильников....это переведет обсуждение данной темы в более конструктивное русло. 2,2руб. это тариф в моем городе. А 6900руб. за светильник эта цена от компании ООО «ТД «ФОКУС» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там есть прайсик. Светильник СПО 36/100.
Теперь о вашем маленьком заблуждении: (точнее их два) 1. Вспомните как красятся помещения: стены до 1,7м масленой краской или облицовка (это для того чтобы не обтираться одеждой ,(не пачкаться), а вот выше до потолка и сам потолок БЕЛЫЙ. И это не дураки придумали. Свет отражаясь от стен и потолка создает дополнительное и равномерное освещение. Так что потолок освещать не просто надо а жизненно необходимо. Если Вы мне не верите покрасьте в своей квартире стены и потолок в ЧЕРНЫЙ цвет и как говорится почувствуйте разницу. Посыл о том, что можно не освещать потолок тоже является Пиар враньем, замете как лихо поддавшись на этот посыл, Вы с 11 светильников (которые предложил eis) быстренько скатились до 6 шт. Т.е. в погоне доказать мне эффективность LED светильников (чтобы снизить затраты), Вы легко украли у меня половину освещения. 2. Второе заблуждение: Дело в том, что для правильного расчета необходимо ввести два понятия Led-подсветка и Led-освещение. Это абсолютно разные вещи, и это надо понимать. Подсветка – меня интересует мало …там все хорошо и красиво. А вот Освещение это вещь серьезная она регламентируется СНиПами. Освещение должно быть хорошим, качественным и достаточным… чтобы люди на своем рабочем месте не портили глазки. А отсюда вывод: я даже не уверен что 11 светильников могут заменить 6 лампочек. |
![]() |
![]() |
#28 | ||
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Какой вопрос такой ответ. Вы же технико-экономическое обоснование не просили (тем более на светильники Ф... ![]() ![]() Цитата:
Желаю удачи! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | ||
Новичок
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Если Вам не хватает мощности, то Вы должны сделать расчет и согласно ему заменить трансформатор и протянуть новый кабель. И это я считаю вполне логичным.
Если государству не хватает мощности, то оно должно строить новые источники энергии и развивать новые технологии в этом плане. И это я считаю вполне логичным. Все вместе я считаю серьезным подходом к серьезным проблемам (т.е. по взрослому). А вот взять Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |