![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 699 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я работаю уже полгода в кабинете, где висят светодиодные светильники без рассеивателя, с обычным растром. У меня нет проблем. Фото кабинета прислать? В коридоре тоже стоят такие светильники. По отдельному счетчику замерили потребление в магазине, где светильники висят больше двух месяцев. Экономия на освещении более чем в три раза. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это тоже происки Чубайсо-Прохорова? Ну сколько же можно долбать диодников? А насчет детей, еще раз говорю, я только "За" то, чтобы были проведены серьезные исследования влияния светодиодного освещения на детское зрение. Причем, беспристрастно и без подтасованных результатов. Кстати, о благотворном влиянии люминесцента на зрение или о его безвредности есть что-то? Киньте ссылку, почитаю с удовольствием... Заранее говорю, я никого не хочу обидеть, просто искренне пытаюсь понять, откуда идет такое неприятие диодов. сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 727 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Вчера был на конференции в Краснодаре. Там тоже встал мужик и стал рассказывать о своем светодиодном производстве, приводил кучу параметров, говорил о запатентованной технологии... Стали его расспрашивать - оказалось - корпуса закупает в одном месте, светодиоды в другом, напаивают на платы у него в третьем. А у самого отверточная сборка. И он, выходит, разбирается в светодиодах и рассказывает всем о качестве света, о новых тенденциях. Это п...ц, извините. Так вот, ближе к вопросу. Неприятие идет не диодов, а таких производителей, которые появились из ниоткуда, как черт из табакерки, и оказывается, что они несут нам новое ЗНАНИЕ. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 195 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Замерить замерили, а что с освещенностью то?, а дайте догадаюсь - параметры лучше. С чем сравниваете? Лон? Не хотел бы расстраивать, но Филипс производит светильники на традиционных источниках света. Последний раз редактировалось ally; 21.05.2010 в 21:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() А насчет Филипса - на стенде Филипса были во Франкфурте? Спешу Вас разочаровать, нехилая кучка диодных светильников присутствовала ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 527 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Очень интересное высказывание прочел на сайте, который рекламирует [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Там есть "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]"
Цитирую: "Срок службы современных светодиодов превышает 100 000 часов при 20% деградации, а это более 20 лет эксплуатации. Для сравнения, расчетный (а не реальный) срок службы лучших образцов электролюминесцентных ламп не превышает 3,5 тысяч часов при 40% деградации. РЕАЛЬНЫЙ срок службы не более полутора лет." Я несколько раз перечитывал выделенное предложение. ![]() Да еще и деградируют при этом на 40% ??? ![]() А что это за лампы ? Какого года выпуска ? Что, трудно было для сравнения нормальную ОБЫЧНУЮ люм. лампу взять ??? Может грубо, но правильно про таких говорят : "ссыт в глаза, говорит, что божья роса". В общем такого вранья бесстыжего давно не читал. Как в дерьмо вступил... Извиняюсь за резкий тон, но ведь надо же меру вранью знать !!! Такие "дельцы от светотехники" провоцируют своими "умными" статейками-откровениями негативное отношение к светодиодам в целом. Увы, это не способствует развитию LED, а ведь все на форуме прекрасно понимают что за LED будущее (при условии устранения некоторых недостатков этих изделий). Это настоящая "медвежья услуга" нормальным производителям LED-светотехники.
__________________
Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 22.05.2010 в 00:53. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мудрецу Twkisa
Может грубо, но правильно про таких говорят : "ссыт в глаза, говорит, что божья роса". В общем такого вранья бесстыжего давно не читал. Как в дерьмо вступил... Извиняюсь за резкий тон, но ведь надо же меру вранью знать !!! А Вы следите за языком, тогда и извиняться не придется. И под ноги смотрите внимательней, не придется ботинки вытирать ![]() Я разве Вас призываю покупать свою продукцию? Такие "дельцы от светотехники" провоцируют своими "умными" статейками-откровениями негативное отношение к светодиодам в целом. Увы, это не способствует развитию LED, а ведь все на форуме прекрасно понимают что за LED будущее (при условии устранения некоторых недостатков этих изделий). Это настоящая "медвежья услуга" нормальным производителям LED-светотехники. [/SIZE][/QUOTE] Насчет "дельцов от светотехники" - это о ком? Хотел бы поговорить с производителями светильников на светодиодах. Они знают непонаслышке о проблемах, возникающих при производстве. А с теми, кто только продает - много встречал таких, кто языком щелкать научился, а сам гвоздь в стену вбить не может. Есть собственники бизнеса на форуме, кто пытается раскрутить дело с нуля, на свои деньги? Ответьте, можно в личку. И еще, не надо привязываться к словам. Мы повторяем ту информацию, которую получаем от производителей, сами не выдумываем ничего. У Вас множество отлично сделанной работы (смотрел портфолио). Надеюсь, если не разругаемся вконец ![]() ![]() ![]() Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.05.2010 в 10:42. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | ||
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Спасибо за замечание, на самом деле, лопухнулись. Поправим. Конечно же, косинусная диаграмма. И вообще, за сайтом следить нужно, многое уже не соответствует истине. Просто на все сил и людей не хватает.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Уважаемые форумчане! Благодарю всех, кто ответил на мои посты. Давайте не будем ссориться. Я же не случайно ник такой взял. Я на самом деле считаю себя пока полным новичком и дилетантом в светотехнике и не претендую на роль мессии. Я надеялся на совет и сотрудничество. А что получил в ответ?
![]() Я пришел в данное производство из совсем другой области, за полгода нахватался немного по верхам, но, продолжаю учиться. Знаете, у меня очень грустное впечатление сложилось от нашей промышленности. На выставках все надувают щеки, все все могут. А на деле - пшик! Мы в разработку драйвера для своего светильника вбухали денег кучу, нам их почти десяток компаний обещали сделать. А на деле? Месяцы разработок за наши деньги, запредельная стоимость источника питания и не выдерживающие никакой критики изделия. И это не только драйверов касается. Грустно, господа... P.S. У того же Twkisa на сайте из россиян только "Световые технологии". Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.05.2010 в 10:44. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 699 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Еще раз повторюсь: я отношусь с уважением ко всем без исключения игрокам рынка и, конечно же, к светодиодным технологиям. P.S.: Вот это светодиодные светильники - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Светодиоды не видно ни под каким углом. Австрия. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() Никто не говорит, что мы вечные двигатели делаем. Просто даем гарантию на светильник - три года. И спокойно, без истерик ее выполняем. К счастью, редко приходится. А Вы не пробовали уточнить, сколько будут стоить подобные чудеса у австрийцев? Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.05.2010 в 10:16. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 699 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А от партизанского маркетинга ваша продукция лучше не станет... ![]() Общался с представителем вашей компании на Интерсвете-09. Если честно - светильники "ни о чем". Но искренне вам желаю, как и всем, что в будущем рынок увидит, наконец, качественный продукт. Всего наилучшего! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Кстати, европейцы очень любят все поисследовать за госсчет ![]() Это к вопросу о неизученности влияния светодиодов на человеческий организм, в чем меня обвиняют ![]() Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 24.05.2010 в 11:47. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)"
Валерий, я специально еще раз залез на сайт "Осрам". Так там сказано, что срок службы светодиодов может доходить до 150 000 часов (17 лет) ![]() ![]() Bis die Leistung einer Leuchtdiode auf einen Wert fällt, an der sie nicht mehr nutzbar ist, können Jahrzehnte vergehen. Daher hat man sich darauf geeinigt, die Lebenszeit von LED mit der Zeitdauer anzugeben, die vergeht, bis die Leistung auf 50 Prozent der ursprünglichen Leistung gefallen ist. Auch mit dieser Bemessungsgrundlage kann die maximale Betriebszeit einer Leuchtdiode unter den richtigen Einsatzbedingungen bis zu 150.000 Stunden (17 Jahre) Dauerbetrieb betragen. Auch danach strahlt die LED noch nutzbares Licht aus! |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 699 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() А если серьезно, то на их сайте сказано о светодиодах. А вы чем торгуете? Светодиодами? Нет? Правильно, светильниками! Как показала Light&building, все мировые производители дают сейчас на ГОТОВУЮ светотехническую продукцию честные 10-35 тыс часов. И если даже Осрам даст 50 тыс на свой светильник, я им поверю. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 132 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Объясните, в чем разница диода как такового и диода, установленного в светильник? Или Вы думаете, что Осрам заявляет такие сроки на диоды не подключенные ни к чему, просто лежащие на полочке? Я понимаю о чем Вы сейчас будете говорить: температура, токи и т.п. Мы тоже сейчас не заявляем больше 50 000 часов. Недоработка в том, что на сайте инфа устарела, принимаю упрек. Виноваты, исправимся. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 109 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У того же осрама написано: "Auch danach strahlt die LED noch nutzbares Licht aus!"
Что означает, что после(после 150000 часов) излучают диоды еще полезный свет" Так что вопрос не в том, как долго будут светить диоды, а как долго будут выдавать свет, близкий к первоначально заявленному, т.е. порядка 70% Последний раз редактировалось led-fun; 24.05.2010 в 15:04. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 699 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Кто бы что бы не говорил - в 150 000 часов для светильника не поверю никогда, и, самое главное - это никому не нужно. За это время все, что сейчас существует на рынке морально устареет. Ладно, дискуссия уже оффтопная, так что предлагаю либо в личку, либо в другую ветку. Скорее исправляйте информацию на сайте! Всех благ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 79 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И какое же влияние ЛЛ оказывают на зрение детей? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 699 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вообще-то там не узкий спектр, а линейчатый, что разные вещи. Стробоскопического эффекта там нет и никогда не было. Есть различного рода пульсации в зависимости от используемого ЭМПРА. У современных электронных ПРА пульсации не сильнее, чем у Солнца. По крайней мере, если говорить о T5.
Последний раз редактировалось vladmark; 24.05.2010 в 13:46. Причина: опечатки |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 420 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
С чего Вы взяли? Прилагаю пример спектра ЛЛ фирмы OSRAM. Стробоскопический эффект возникает при использовании светильников с ЛЛ и с электромагнитным ПРА (дросселем), за счет пульсаций излучения ламп. При использовании ЭПРА пульсации минимальны!
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 330 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 420 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
всегда приводят значения цветовой температуры для того или иного ИС! Например: OSRAM -http://www.osram.com/osram_com/ Кстати, о каком первоначальном значении температуры и его разбросе Вы говорите (уже не в первый раз)? Указывают номинальную цветовую температуру!
__________________
Светотехник-инженер Последний раз редактировалось KALAN; 09.06.2010 в 18:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 330 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
В том то и соль, что указывают номинальную, так скажем типовое значение коррелированной цветовой температуры - например 3200K. Но при этом не видел инфы о том, какой диапазон возможных значений температуры будет - например 2500 - 3700K. Я недавно на однои объекте наблюдал лампы OSRAM 830 или 820 не помню точно, но КЛЛ и T5 по цвету явно отличались - два соседних светильника и задался вопросом - каокй же все таки разброс? |
|
![]() |
![]() |