Не удобные вопросы о LED ?

[Диодник-дилетант]

Сообщение от Белоруков

господа! я довольно давно делаю дммеры.всякие. и вот провел такой эксперимент. тут у соседа кры в курятнике. при закрытых дверях темно,как в гробу. заходим с фонариком с галогенкой, сыплем зерно,клюют.
гаим фонарь, зажигаем светодиодный. ни черта не видят. так я ему ответил на вопрос ХОРОШЕГО экономичного освещения курятника. и разговоры про люмены, ватты и мани стали не нужны.

Супер-исследование, поздравляю! Уважаемый экспериментатор, Вы на кошках сначала потренируйтесь, потом пишите глупости. Я просто дурею, мы из крайности в крайность бросаемся. Будьте добры, Вы еще с люминесцентом, ксеноном, криптоном, ДРЛ и керосинкой поэкспериментируйте. Только обязательно в том же курятнике - для чистоты эксперимента. Данные потом Валерию Манушкину передайте, пусть научную статью опубликует.
А куры при диодном ФОНАРИКЕ не клевали, потому что нажрались, пока Вы им галогенным фонарем светили (ЭТО ШУТКА !!!)

[vladmark]

Сообщение от Диодник-дилетант

Данные потом Валерию Манушкину передайте, пусть научную статью опубликует.

По-моему, эту ветку можно и так смело публиковать)

[Диодник-дилетант]

Сообщение от vladmark

По-моему, эту ветку можно и так смело публиковать)

На 100 % согласен, публиковать можно. Только у Вас раздела "Юмор" по-моему нет еще.
Я к чему веду? Комфортно-некомфортно, это чисто субъективная оценка.
"Спектр излучения светодиода близок к монохроматическому, в чем его кардинальное отличие от спектра солнца или лампы накаливания. Хорошо это или плохо — доподлинно не известно, потому что, насколько я знаю, серьезных исследований в этой области нигде не проводилось. Какие-либо данные о вредном воздействии светодиодов на человеческий глаз отсутствуют.
Есть надежда, что вскоре влияние светодиодов на зрение будет изучено досконально. Проблемой заинтересовался академик Михаил Аркадьевич Островский — крупный специалист в области цветного зрения. Тема, за решение которой он взялся, называется так: «Психофизическое восприятие светодиодного освещения системой зрения человека».
(Профессор МГУ Александр Эммануилович Юнович, один из ведущих российских специалистов по светодиодам)
Посмотрим результаты исследований, все ясно станет. А то у нас крайности:то от диодов куры не клюют, то светом диодов лечат чуть ли не все на свете, включая триппер и стригущий лишай.

[vladmark]

Сообщение от Диодник-дилетант

На 100 % согласен, публиковать можно. Только у Вас раздела "Юмор" по-моему нет еще.

Именно! В "Юмор"! А еще лучше, ввести премию "За самые сомнительные достижения в области светотехники", и номинацию "Измерение спектра и дискомфорта методом курицы"

Сообщение от Диодник-дилетант

Я к чему веду? Комфортно-некомфортно, это чисто субъективная оценка.
"Спектр излучения светодиода близок к монохроматическому, в чем его кардинальное отличие от спектра солнца или лампы накаливания..."

Нет, ну если делать светильник на монохроматических светодиодах, то бесспоpно!

[Белоруков]

Сообщение от vladmark

Именно! В "Юмор"! А еще лучше, ввести премию "За самые сомнительные достижения в области светотехники", и номинацию "Измерение спектра и дискомфорта методом курицы"


Нет, ну если делать светильник на монохроматических светодиодах, то бесспоpно!

ну так именно это и преподносится, как панацея. я лично устаю, хотя включал диоды из 4х. 4-й белый. ну до тошноты устаю. зрение, кончно уже не очень, но в других сочетаниях ведь ничего.
можно ввести меру субъективного измерения света. в свето или люменопопугаях. а что? вполне себе мера. можно в куросветах, но попугай привычнее как-то. меня сейчас больше диммер днат волнует, чем светодиоды. есть казусы связанные с выходом ламп на режим. с одной стороны всё известно, с другой есть проблемы

[vladmark]

Сообщение от Белоруков

ну так именно это и преподносится, как панацея. я лично устаю, хотя включал диоды из 4х. 4-й белый. ну до тошноты устаю. зрение, кончно уже не очень, но в других сочетаниях ведь ничего.
можно ввести меру субъективного измерения света. в свето или люменопопугаях. а что? вполне себе мера. можно в куросветах, но попугай привычнее как-то. меня сейчас больше диммер днат волнует, чем светодиоды. есть казусы связанные с выходом ламп на режим. с одной стороны всё известно, с другой есть проблемы

Вот. Но как панацею уже дааавно никто не преподносит. Но ровно раз в месяц на форуме появляется человек, который, не разобравшись, начинает всем рассказывать о том, какой свет от светодиодов плохой или неописуемо хороший.
Светодиодные светильники - от просто потрясающая вещь! Если сравнивать с любым источником света в готовом светильнике - небо и земля. И диммируются отлично и цветовая температура изменяется в унисон с дневным освещением. И не слепит, и уровень комфортности выше, чем у люмок. И реализовано это уже даааавным-давно в далеком 2005-м. Но такие решения и по сей день очень и очень дороги, поскольку их разработкой занимаются, как уже говорилось, профессионалы, которые, в свою очередь уже давным-давно все измерили и изучили, в том числе и в люменопопугаях.

Далее. Вы как-нибудь определитесь - энергосберегающая "свинячий хвостик" или энергосберегающая светодиодная. Или это одно и тоже?

Следующий момент. 4 светодиода, прикрученные на алюминий с воткнутым драйвером это светильник? Это лампочка? Ваши утверждения равны утверждениям обывателя, который прикрутил к ДВС четыре колеса и заявил на весь мир что получился автомобиль. Но добавил, что ему не комфортно, ибо зад обжигает и неуправляемый вовсе, а потому это тупиковая ветвь развития.

Все уже давно пришли к выводу, что светодиодам - быть. Но только там, где они нужны. В своей области применения.

ЗЫ: Курицам привет!

[Диодник-дилетант]

Сообщение от vladmark

Вот. Но как панацею уже дааавно никто не преподносит. Но ровно раз в месяц на форуме появляется человек, который, не разобравшись, начинает всем рассказывать о том, какой свет от светодиодов плохой или неописуемо хороший.
Светодиодные светильники - от просто потрясающая вещь! Если сравнивать с любым источником света в готовом светильнике - небо и земля. И диммируются отлично и цветовая температура изменяется в унисон с дневным освещением. И не слепит, и уровень комфортности выше, чем у люмок. И реализовано это уже даааавным-давно в далеком 2005-м. Но такие решения и по сей день очень и очень дороги, поскольку их разработкой занимаются, как уже говорилось, профессионалы, которые, в свою очередь уже давным-давно все измерили и изучили, в том числе и в люменопопугаях.

Далее. Вы как-нибудь определитесь - энергосберегающая "свинячий хвостик" или энергосберегающая светодиодная. Или это одно и тоже?

Следующий момент. 4 светодиода, прикрученные на алюминий с воткнутым драйвером это светильник? Это лампочка? Ваши утверждения равны утверждениям обывателя, который прикрутил к ДВС четыре колеса и заявил на весь мир что получился автомобиль. Но добавил, что ему не комфортно, ибо зад обжигает и неуправляемый вовсе, а потому это тупиковая ветвь развития.

Все уже давно пришли к выводу, что светодиодам - быть. Но только там, где они нужны. В своей области применения.

ЗЫ: Курицам привет!

По-моему, Валерий все разложил по полочкам, лучше сказать трудно. Тему можно и закрывать.

[Белоруков]

Курицам привет![/QUOTE]

непременно! по какой шкале транслировать уровень снобизма?

=====
если бы была поставлена не противопехотная мина , а противотанковая?
уровень поднятого шума был бы тот же или выше?

----------
а не получится ли в итоге генерация известной фразы:"колебался ... вместе с линией паритии". всё ведь шито белыми нитками и всем всё понятно.
атмосферу и контингент участников для себя выяснил.
спасибо.

[Aprel]

Сообщение от vladmark

Светодиодные светильники - от просто потрясающая вещь!

Если главный редактор искренне влюблен в светодиоды, то тут ни чего не поделаешь.........

Сообщение от vladmark

Если сравнивать с любым источником света в готовом светильнике - небо и земля. И диммируются отлично и цветовая температура изменяется в унисон с дневным освещением.

ЛЛ любой мощности диммируется без проблем. Берете ЭПРА регулироемое и поехали.........

Сообщение от vladmark

И не слепит, и уровень комфортности выше, чем у люмок.

Вот тут пожалуйста по подробней. Т.к. на сегодняшний день это один из основных камней преткновения для использования СД в качестве источников для офисного освещения.

Сообщение от vladmark

Все уже давно пришли к выводу, что светодиодам - быть. Но только там, где они нужны. В своей области применения.

Т.е. фонарики, светофоры и дорожные знаки и светильники (прожекторы) для цвето-динамических сцен.

Но ни как не функциональное освещение для дорог и офисов.

Сообщение от vladmark

ЗЫ: Курицам привет!

Человек привел Вам пример из жизни. Кроме того что великие специалисты сделали великие расчеты, есть еще комментарии?
Куролюмены, да хоть страусо-люксы, сути явления это не меняет.

Не нравится Вам пример про куриц. Не информативно.... Вот другой.
Компания "Светлана оптоэлектроника" осуществила замену светильников ЛЛ на светильники на СД в одном из офисных здании в СПб. Через некоторое время работники офиса выдвинули ультиматум начальству. Или старые светильники назад или мы увольняемся. По тому как работать не возможно, светильники очень слепят. ( Показатель дискомфорта зашкалил все мыслимые и не мыслимые пределы)
Естественно заказчик обратился к поставщику с претензией. Поставщик послал заказчика в сад, порекомендовав обратиться в "Световые Технологии", что бы те сделали опаловые рассеиватели для СД светильников, что бы хоть как-то уменьшить дискомфот. "Световые Технологии" отказали, т.к. ,согласно политики компании, отдельно комплектующие не продают.
Не известно чем кончится этот геммор.......




Жизнь показывает одно, но согласится с этим нельзя. То ли пылкая любовь к СД, то ли личное предубеждение не дают это сделать. Конечно великие специалисты сделали великие расчеты и в заключении сказали: Люди! Мы провели офигенное исследование и пришли к выводу: Используйте СД и будет вам счастье.

Ну вряд ли бы эти специалисты сказали: Знаете что, СД это конечно круто. Но мы, прожрав и просрав кучу денег выделенных СД-ми споснорами для исследования, пришли к выводу, что СД это гавно и пока применять их не стоит.

Другой пример из жизни. Город районного масштаба. 70-80 тысяч жителей. Одна из центральных улиц полностью освещена СД светильникам. По расположению матрицы и числу светодиодов видно, что собраны на коленке в местной компании "рога и копыта".
Про характеристики светильников спорить не будем. Спросим кому от этого хорошо? Ответ очевиден. Только человеку в местной администрации. Он получил такой откат, что хватило на новую машину и возможно не одну. А ему пофигу, лишь бы светильники до конца избирательного срока мэра протянули, а потом когда он уйдет, все свалят на ушедшего мэра. И по новой поменяют светильники....

Но и для него есть оправдание. С некоторых пор в гор.бюджете есть специальная статья, назовем ее: инвестиции в энергосбережение.
Эта некая сумма которая должно быть потрачена на энергосбережение.
Ну она и тратиться. Не на замену ДРЛ на ДНаТ, и общее обновление парка светильников, а сразу на светодиоды.
И статья подотчетная, попробуй не освой средства.....

Во что выльется этот идиотизм в масштабах страны будет ясно только спустя 5-10 лет.

И светодиодников даже трудно в чем то обвинять. Они молодцы. Впарили и будут впаривать государству и газпром-структурам чудо приборы. И правильно. Первые тратят не свои деньги, а деньги налогоплательщиков. А у вторых их просто до дури.... Надо же как-то бюджеты осваивать и удовлетворять свои личные финансовые интересы прикрываясь внедрением новых технологий энергосбережения....

Пример из жизни. Компания Церс. Не найдя достаточного объема сбыта СД светильников на свободном рынке. Воспылала любовью к РосНано. Начались переговоры, проявились перспективы совместных проектов и т.д.
Загадки и достижений тут нет. У РосНано тоже денег до дури. И нужно помочь освоить выделенный бюджет не забыв про свои личные интересы и интересы РосНановцев.


Почему то частные предприниматели в единичном порядке пробуют СД. И пока массовых больших продаж в частный бизнес не видно. Или вы думаете что бизнесмены не умеют считать деньги и по этому тупят и не скупают СД вагонами?

Когда великие специалисты делали свои великие расчеты, сидя в лаборатории, они не могли такое предусмотреть.
Они не могли даже себе представить, что в России любые технологические инновации могут быть превращены в инструмент личного обогащения за счет государственных и газ/нефть структур. Доведены до абсурда и массовой истерии.........

Все это от того, что специалисты сидят в кабинетах и лабораториях. Если бы они вышли в "поля" и при этом не защищали спонсорские интересы, их точка зрения значительно изменилась бы .

Ну а на сегодняшний день, специалисты, вместе с уважаемым главным редактором и согласные с ним, придерживаются одного правила:
Если результаты практического опыта не совпадают теорией. Надо выкинуть эти результаты.
Представить что их нет или затолкать под ковер. Т.к. за теорию уже получены премии и звания и развалить теорию, признать что она ошибочна, уже никто не даст. Ведь можно и по сопатке получить за то что дурили спонсоров, а за одно потерять все громкие звания и вернуть все большие премии......


Примеров в истории много.
Была кукуруза - царица полей. Позднее борьба с пьянством, приведшая к вырубанию виноградников.
Теперь фишка новая - энергосбережение !!!!. Кто-то, быстро смекнув, шепнул на ухо: Энергосбережение = светодиоды.
Ну вот теперь у нас светодиоды. Были, есть и будут есть......



P.S. Когда готовился закон об энергосбережении, господин Айзенберг Ю.Б. в месте с группой ученых дважды обращался в Гос Думу с инициативой. Суть ее проста - это программа по оптимального перехода к энергосбережению с учетом научных достижений и состояния нашей экономики.
Ответа на инициативу так и не последовало.....
Видимо для наших законодателей Айзенберг Ю.Б. не авторитет в освещении, они и сами все знают.

Кстати , на выставке ИнтерСвет 2009 Айзенберг Ю.Б. прямо сказал: Ближайшие 5 лет светодиоды нельзя рассматривать в качестве источников для функционального освещения.


Думайте сами. Где реальные технические достижения, где пиар, а где ..... А где у нас новая фишка, пришедшая на смену кукурузе.............

С уважением....

[Белоруков]

надо ещё разобраться в каких единицах измерять усиление колебательного контура. а то куры смеются, а мне им сказать нечего. только ссылочку на статью и могу дать. а они не только читать но и писать не умеют. или ноборот. ну не важно. вжно прокукарекать

[@lligator]

Сообщение от Диодник-дилетант

На 100 % согласен, публиковать можно. Только у Вас раздела "Юмор" по-моему нет еще.
Я к чему веду? Комфортно-некомфортно, это чисто субъективная оценка.
"Спектр излучения светодиода близок к монохроматическому, в чем его кардинальное отличие от спектра солнца или лампы накаливания. Хорошо это или плохо — доподлинно не известно, потому что, насколько я знаю, серьезных исследований в этой области нигде не проводилось. Какие-либо данные о вредном воздействии светодиодов на человеческий глаз отсутствуют.
Есть надежда, что вскоре влияние светодиодов на зрение будет изучено досконально. Проблемой заинтересовался академик Михаил Аркадьевич Островский — крупный специалист в области цветного зрения. Тема, за решение которой он взялся, называется так: «Психофизическое восприятие светодиодного освещения системой зрения человека».
(Профессор МГУ Александр Эммануилович Юнович, один из ведущих российских специалистов по светодиодам)
Посмотрим результаты исследований, все ясно станет. А то у нас крайности:то от диодов куры не клюют, то светом диодов лечат чуть ли не все на свете, включая триппер и стригущий лишай.

это высказывание давно устарело, ибо имело смысл когда белый цвет комбинировался из цветных, действительно монохроматических, светодиодов...

современные люминофоры по заполненности спектра лучше голофосфатных люминофоров для ЛЛ. так что не надо передергивать..


насчет фонарика - если это было издение на сборке пятимиллиметровых светодиодов откровенно синюшного цвета - то я не удивлюсь.....

[Белоруков]

[QUOTE=Диодник-дилетант;18117]Супер-исследование, поздравляю! Уважаемый экспериментатор, Вы на кошках сначала потренируйтесь,

да пофиг. Мне тоже не комфортно. как будет приятно пользовать, тогда и будем ставить. про статейку мысль интересная. но тут же не сенинарчик. и небсуждение публикаций. я делаю реальные изделия для конкретных потребителей, коим тоже наплевать какая там физика процесса. нравится, покупают, не нравится и разговора нет. любая система жизнеобеспечения для удобства а не выживания. ставте себе светодиоды. ктож против? мы только поприветствуем. а потом Ваш бесценный опыт внедрим в жизнь.

[Диодник-дилетант]

[QUOTE=Белоруков;18120]

Сообщение от Диодник-дилетант

Супер-исследование, поздравляю! Уважаемый экспериментатор, Вы на кошках сначала потренируйтесь,

да пофиг. Мне тоже не комфортно. как будет приятно пользовать, тогда и будем ставить. про статейку мысль интересная. но тут же не сенинарчик. и небсуждение публикаций. я делаю реальные изделия для конкретных потребителей, коим тоже наплевать какая там физика процесса. нравится, покупают, не нравится и разговора нет. любая система жизнеобеспечения для удобства а не выживания. ставте себе светодиоды. ктож против? мы только поприветствуем. а потом Ваш бесценный опыт внедрим в жизнь.

Что касается потребителей, я почти пятнадцать лет занимался торговлей:оптовой и розничной. Поверьте, опытный продавец может "впарить", "втюхать" (есть еще несколько определений) почти любому покупателю все, что угодно. Я категорический противник обмана покупателя, это просто нечестно, а иногда и подло. Если докажут, что светодиодный свет вреден, мы тут же перепрофилируем производство. Благо, возможности и идеи для этого есть.
А потребитель берет зачастую не то, в чем он нуждается или то, что ему нравится, а то, в чем его убедил продавец.

[Белоруков]

Сообщение от Диодник-дилетант

обязательно в том же курятнике - для чистоты эксперимента. Данные потом Валерию Манушкину передайте, пусть научную статью опубликует.
А куры при диодном ФОНАРИКЕ не клевали, потому что нажрались, пока Вы им галогенным фонарем светили (ЭТО ШУТКА !!!)

а он тоже кур "живых" видел только по телевизору?

[st520]

Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…

[@lligator]

Сообщение от st520

Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…

начать думаю надо с представительста Филипс - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[ДиК]

Любопытно, я думаю, будет для формучан посмотреть какие получаются светильники с использованием светодиодов. Фирма Agalight разработала новинку - Downlight с использованием LED. Радиатор по габаритам, если не больше, то сравним с корпусом светильника. Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт. Габариты: диам. 160 мм, высота - 182 мм. Радиатор высотой 100 мм. и диам. - 110 мм.

[eis]

Сообщение от ДиК

Любопытно, я думаю, будет для формучан посмотреть какие получаются светильники с использованием светодиодов. Фирма Agalight разработала новинку - Downlight с использованием LED. Радиатор по габаритам, если не больше, то сравним с корпусом светильника. Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт.

Какие же у него габариты

[ДиК]

Сообщение от eis

Какие же у него габариты

Внес добавления в свое предыдущее сообщение.

[eis]

Сообщение от ДиК

Любопытно,
Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт. Габариты: диам. 160 мм, высота - 182 мм. Радиатор высотой 100 мм. и диам. - 110 мм.

Любопытно, а как тепло от 38 Вт отводится на такой хороший радиатор.
Можно предположить, что светодиоды где-то внутри отражателя, который прилично сужается в месте крепления к радиатору.

[ДиК]

Сообщение от eis

Любопытно, а как тепло от 38 Вт отводится на такой хороший радиатор.
Можно предположить, что светодиоды где-то внутри отражателя, который прилично сужается в месте крепления к радиатору.

В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...

[led-fun]

Сообщение от ДиК

В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...

Там наверняка стоит диодная матрица COB, что-то типа как на картинке

[pumos2]

Сообщение от ДиК

В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...

да, вопрос интересный в свое время брали корейские полоски
на 220 вольт рабочий ток 20 мА,
работает на радиаторе 100*150*15, на меньшей сгорела за 30 минут
Поэтому что твориться на токе 350 мА непонятно ,
поменьше радиатор чем на рисунке но 3 1 ватных светодиода
нагревался у нас до 70-80 градусов.
А при такой моще 38 ватт наверно еще больше нагрев.