Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2010, 19:01   #1
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 109
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Освещение холодного склада 3000м2

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Вот тут пишут слова всякие... Тепло фигло...

Давайте думать логично.

Энергия не берется из ниоткуда и не деется вникуда (как любил говорить наш физик).

Мощность светильника с ЛЛ 2 на 36 - световая отдача 80 лм\Вт
Мощность светильника с LED примерно 40-50 Вт. световая 100 лм\Вт.

Допустим вся остальная мощность деется в тепло (а куда ей еще?).

Вот мы и получим по логике меньшее выделение тепла у LED.

Может я не прав?
Да вот получается,что нет- сейчас пощупал ЛЛ 36 вт- чуть теплая, светодиоды 36 вт нагрели бы такую площадь поверхности градусов до 50ти ,не меньше...Может там часть энергии уходит на поддержание разряда или что то теряется при прохождении УФ через люминофор?-профан тут полный-не знаю,но факт на лицо.
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 20:24   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 845
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение холодного склада 3000м2

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Да вот получается,что нет- сейчас пощупал ЛЛ 36 вт- чуть теплая, светодиоды 36 вт нагрели бы такую площадь поверхности градусов до 50ти ,не меньше...Может там часть энергии уходит на поддержание разряда или что то теряется при прохождении УФ через люминофор?-профан тут полный-не знаю,но факт на лицо.
Возможно вы правы. Смотря с какими led светильниками сравнивать. Там многое зависит от типа LED и токов на которых все работает.


Однако на мой взгляд ЛЛ лампы нельзя рассматривать для помещений с низкой температурой эксплуатации!

Обосновать все это достаточно легко:

Такие лампы не предназначены для эксплуатации при низких температурах. И даже те, которые якобы предназначены - стоят немеренно а толку с них не сильно больше.

Смотрите графики спада световых потоков у пилипса.

Обратите внимание на светильники компании Norka

Эта компания специализируется на производстве светильников для пром. холодильников - вы увидите что спец лампа Вас не спасет и придется раскошелиться еще и на светильник.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 10.06.2010 в 20:27.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 00:23   #3
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 109
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Освещение холодного склада 3000м2

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Возможно вы правы. Смотря с какими led светильниками сравнивать. Там многое зависит от типа LED и токов на которых все работает.


Однако на мой взгляд ЛЛ лампы нельзя рассматривать для помещений с низкой температурой эксплуатации!

Обосновать все это достаточно легко:

Такие лампы не предназначены для эксплуатации при низких температурах. И даже те, которые якобы предназначены - стоят немеренно а толку с них не сильно больше.

Смотрите графики спада световых потоков у пилипса.

Обратите внимание на светильники компании Norka

Эта компания специализируется на производстве светильников для пром. холодильников - вы увидите что спец лампа Вас не спасет и придется раскошелиться еще и на светильник.
Вот тут бы и пришел на помощь LED, но основная проблема-цена!Она решает все и перечеркивает все потуги производителей СД светильников аргументированно представить свои преимущества перед другими источниками освещения.Но не все так плохо

На данном этапе нам представляется два пути снижения стоимости мощного светодиодного освещения
1.Использование не дорогих драйверов мощностью 1-2-3 Квт,способных обслужить несколько светильников применительно к конкретной задаче-освещение цеха,супермаркета,склада шоколадных конфет и т.п.
2.Использование светодиодных матриц мощностью 20-50вт взамен плат PCB(MPCB) c дискретными светодиодами- значительно уменьшается цена,возникает понятие ремонтопригодности-да,сложнее отвести тепло-но это проблема вполне успешно решается с использованием медных радиаторов-получена температура на кристалле 80 градусов-вполне достойный результат.
Так же использование матриц подразумевает использование оптики из стекла-вдвое увеличивается пропускная способность плюс отсутствие пожелтения PMMA и поликарбоната,отсутствие прилипания грязи,как на последнем.

В общем,уже сейчас вполне возможно освещение крупного объекта по цене 60% относительно использования типовых светодиодных светильников.
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 21:51   #4
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 254
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение холодного склада 3000м2

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Да вот получается,что нет- сейчас пощупал ЛЛ 36 вт- чуть теплая, светодиоды 36 вт нагрели бы такую площадь поверхности градусов до 50ти ,не меньше...Может там часть энергии уходит на поддержание разряда или что то теряется при прохождении УФ через люминофор?-профан тут полный-не знаю,но факт на лицо.
Длина лампы - 120 см, окружность - около 7,5 см. Общая внешняя площадь рассеивания около 900 кв.см. Внутри лампы наверняка тоже горячо Это солидный объем. Далее, 80 Лм/Вт ЛЛ даст на 100% токе накала. Большинство ЭПРА, особенно дешевые, грешат его занижением. Далее, если лампа не новая, часть электрода испарилась, сопротивление повысилось, ток упал. Далее, светодиоды всякие бывают. 100 Лм/Вт и 140 Лм/Вт - это, как говорится, две большие разницы с точки зрения тепловыделения Далее , материал радиатора может быть выполнен из силумина, а может из сплава алюминия с повышенной теплоотдачей. А у стекла плохой коэффициент теплопередачи, поэтому разница с температурой внутри лампы может быть приличной.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 23:01   #5
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 109
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Освещение холодного склада 3000м2

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Длина лампы - 120 см, окружность - около 7,5 см. Общая внешняя площадь рассеивания около 900 кв.см. Внутри лампы наверняка тоже горячо Это солидный объем. Далее, 80 Лм/Вт ЛЛ даст на 100% токе накала. Большинство ЭПРА, особенно дешевые, грешат его занижением. Далее, если лампа не новая, часть электрода испарилась, сопротивление повысилось, ток упал. Далее, светодиоды всякие бывают. 100 Лм/Вт и 140 Лм/Вт - это, как говорится, две большие разницы с точки зрения тепловыделения Далее , материал радиатора может быть выполнен из силумина, а может из сплава алюминия с повышенной теплоотдачей. А у стекла плохой коэффициент теплопередачи, поэтому разница с температурой внутри лампы может быть приличной.
Юра,может объективнее было написать 70-90 лм/Вт? Или вам достоверно известны производители cветильников,использующие верхние бины Cree,к примеру?
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 23:21   #6
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 254
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение холодного склада 3000м2

Дык это все равно приблизительные расчеты. Например, я принял число Пи равным 3,14 и не стал цоколя считать. А они люминевые
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru