Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Laa911 · 03.11.2010, 23:39

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Добрый день Коллеги и Вопрошающий...

НЕ ожидал такой дискуссии... Дам краткие комментарии:

Очень рад что мастера не ждали, а помогли своим опытом выбрать железки, и доходчиво объяснили что за чем и почему ;-) Еще раз им за это огромное спасибо

Цитата:

Почему Т8 лучше чем Т5:
-дешевле
-световой поток мало зависит от температуры окружающей среды
-больше мощность, больше поток
-лучшие условия работы разряда.

Дешевле не аргумент, когда речь идет о здоровье деток. Про больше мощность и поток не понял, так как у Т5 она больше если использовать зеркальные отражатели. Про разряд тоже для делетантов не понятно. Но странный вывод получается... новейшие разработки, хуже чем старые... ну да ладно выбор остановился на Т8

Цитата:

Почему 2*36 хуже чем 2*58
-хуже условия работы разряда (срок службы, КПД и т.д.)
-больше светильников надо
-чаще менять лампы, ПРА

как то не в кассу, то разряд лучше а тут хуже, больше светильников это же хорошо .. больше световой поток :-) почему чаще менять лампы? и причем здесь ПРА когда все хором говорят что надо ЭПРА его и купили. странный коментарий

Цитата:

Почему надо 4000 К:
Потому что существует график комфорта который нам говорит что при низких уровнях освещенности (50-150) требуется использовать лампы с низкой цветовой температурой 2700-3500, для 400-500 лк оптимальная цветовая температура 4000-5000К.

т.е если говорить языком обывателя индекс на лампе 840, правильно?

Цитата:

Почему светильники в междурядье:
-Чтобы на парте не было тени
-Светильники не попадают в поле зрения
-В проходе нет тени
-Удобство обслуживания

т.е. получается надо 4 ряда?
Если будет в между рядье два ряда :-) то у деток у окна света слева небудет ( в пасмурную погоду, и в темное время суток)

Цитата:

Если вдоль стены также есть проход, там тоже необходимо вешать ряд светильников.

т.е. все таки 4 ряда?

Цитата:

Вешать светильники у стены с окном - необосновано, т.к. 50% светового потока уйдет на улицу.

Хорошо 50% в солнечный день уйдет, но как быть в паcмурную погоду и темное время суток? Мне кажется избыток в данном случае лучше чем недобор?

Цитата:

Спасибо за внимание, надеюсь смог расслабить кому то мозг.

я бы сказал, наоборот вернули все в начало технической аргументации
2-3-4 ряда над партами или в междурядье

Цитата:

PS Светильник с хитровыгнутым отражателем НЕОБХОДИМ!!! Причем именно с хитровыгнутым!!! Другой нельзя!!!

Пипец а все говорят что не нужен хитро выгнутый, нужен простой с вертикальным отсекателем (сорри за свой термин, просто на картинках так нарисовано ;-)

Serbur · 03.11.2010, 23:56

Пипец а все говорят что не нужен хитро выгнутый, нужен простой с вертикальным отсекателем (сорри за свой термин, просто на картинках так нарисовано ;-)

Я ссылку отредактировал, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Laa911 · 04.11.2010, 00:14

Цитата:

Сообщение от Serbur

Пипец а все говорят что не нужен хитро выгнутый, нужен простой с вертикальным отсекателем (сорри за свой термин, просто на картинках так нарисовано ;-)

Я ссылку отредактировал, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ура, а я уже думал все пропало :-)
Кстати вопрос куда каким отражателем его правильно устанавливать.
У нас кажется пологим к доске.
А как надо?

Можете обновить проект под эти плафоны? А то что то у меня пока слабо получается двигать элементы на картинке ;-(
одна такая лампа весит над доской а еще две таких на потолке :-)

Serbur · 04.11.2010, 00:19

Цитата:

Сообщение от Laa911

Ура, а я уже думал все пропало :-)
Кстати вопрос куда каким отражателем его правильно устанавливать.
У нас кажется пологим к доске.
А как надо?

Если встать спиной к доске, то будет видно лампу, а со стороны учеников вообще не видно, что он включен.

04.11.2010, 20:04

Я худею. Раздули. Нормы освещенности - СНиП 23-05-95. Читаем, выбираем что пожестче (чтоб экспертизу пройти). Ряды светильников всегда над партами + один с отражателем на доску (хорошо, если выйдет ряд над рядом, выдвинут чуть вперед) . Расчет без учета естественного освещения. (дети ведь и по вечерам учатся). Светильники - ЛЛ.

Laa911 · 04.11.2010, 20:35

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный

Я худею. Раздули. Нормы освещенности - СНиП 23-05-95. Читаем, выбираем что пожестче (чтоб экспертизу пройти). Ряды светильников всегда над партами + один с отражателем на доску (хорошо, если выйдет ряд над рядом, выдвинут чуть вперед) . Расчет без учета естественного освещения. (дети ведь и по вечерам учатся). Светильники - ЛЛ.

Ребята какая я худею экспертиза..
В школе забашляли 5 млн на замену света, все соответствует ГОСТАМ и т.п. хреням. Даже заключение есть.. (интересно сколько за него заплатили)

Но у всего класса за первые два месяца упало зрение!!!
Электрик пришел и сказал что за такие мерцающие лампы надо в суд подавать, так как их нельзя устанавливать в детских учреждениях..
поэтому собрали 2000 у.е. и все делаем сами...

Вопрос к гуру а какие есть стандарты в европе? может у кого есть карты освещенности по европейским стандартам?

Laa911 · 04.11.2010, 20:39

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный

Светильники - ЛЛ.

А что это за чудо светильники? - ЛЛ
если вы владеете вопросам то давайте ссылки на конкретные лампы конкретных производителей... а то не понятно что вы хотели сказать

Alexiy · 05.11.2010, 00:02

ЛЛ - люминесцентные лампы
светильник с лампой не по центру относительно отражателя (в том числе и с хитровыгнутым отражателем) - кососвет

camii dobrii · 05.11.2010, 00:03

Не стоит слушать незарегистрированных людей...

Вам дают верные рекомендации.

Мои предыдущий пост грамотно прокомментировали и раскрыли смысл написанного за меня. За что человеку спасибо!

ЛЛ - это именно то что вы купили =) Не беспокойтесь!

Видите ли какая штука, в "современных" лампах Т5 используются дорогие люминофоры (белое покрытие лампы изнутри). Так вот, чтобы минимизировать количество этих люминофоров - уменьшают диаметр лампы.

По поводу ПРА, ЭПРА. И то и другое пускорегулирующая аппаратура. Я называю все изделия предназначенные для включения, обеспечения выхода на рабочий режим и работы лампы - ПРА.

Они по сути подразделяются на ЭмПРА и ЭПРА - Электромагнитные и Электронные. ЭмПРА - срок службы 25 лет. ЭПРА срок службы 20 000 - 50 000 ч. Так что, хотя ЭПРА имеют большое количество преимуществ перед ЭмПРА (ПРА), срок службы у них ограничен, и их придется заменять! Поэтому я утверждаю что лучше использовать меньшее количество светильников.

Тип светильников которые предлагается использовать - обеспечивают равномерную освещенность на большой площади.

Когда я говорил про 50% потерь - Эти потери будут всегда!!! Потому что стекло отлично пропускает свет и получится что половина света от светильников будет вываливаться в окно на улицу!!! Освещать будете площадь перед школой!

Уменьшение диаметра лампы всегда негативно сказывается на световой отдаче и стабильности разряда. Оно Вам не нужно, просто знайте что лампы Т8 хоть и старые, но далеко не устаревшие!

Serbur · 04.11.2010, 00:16

[QUOTE=Laa911;21012][B]
Дешевле не аргумент, когда речь идет о здоровье деток. Про больше мощность и поток не понял, так как у Т5 она больше если использовать зеркальные отражатели. Про разряд тоже для делетантов не понятно. Но странный вывод получается... новейшие разработки, хуже чем старые... ну да ладно выбор остановился на Т8

У люминесцентных ламп чем больше длина (мощность) тем выше светоотдача. С экономической точки зрения выгоднее использовать более мощные лампы. Для одного класса это не принципиально, а в масштабах школы будет ощутимо заметно.

как то не в кассу, то разряд лучше а тут хуже, больше светильников это же хорошо .. больше световой поток :-) почему чаще менять лампы? и причем здесь ПРА когда все хором говорят что надо ЭПРА его и купили. странный коментарий

Предположим в одном помещении стоит 1000 ламп 58 Вт, а в соседнем 1600 ламп 36 Вт, освещенность одинаковая. К середине срока службы 10 % ламп выйдет из строя, в каком случае больше ламп заменить придется?

т.е если говорить языком обывателя индекс на лампе 840, правильно?

Пойдет, хотя я бы рекомендовал 865 цветность, близкую к дневному свету (по исследованию Филипса он бодрит, повышается работоспособность, меньше спать хочется).

т.е. получается надо 4 ряда?
Если будет в между рядье два ряда :-) то у деток у окна света слева небудет ( в пасмурную погоду, и в темное время суток)

т.е. все таки 4 ряда?

Хорошо 50% в солнечный день уйдет, но как быть в паcмурную погоду и темное время суток? Мне кажется избыток в данном случае лучше чем недобор?

я бы сказал, наоборот вернули все в начало технической аргументации
2-3-4 ряда над партами или в междурядье

2-3-4 ряда, в таком малом помещении при использовании светильника с опаловым рассеивателем принципиальной разницы не будет! Этот светильник светит в разные стороны, в отличие от светильников с зеркальными решетками, которые имеют более концентрированную КСС.

03.11.2010, 23:56	#2
Serbur Профи Регистрация: 01.11.2008 Адрес: Краснодар Сообщений: 55 Вес репутации: 111	Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы Пипец а все говорят что не нужен хитро выгнутый, нужен простой с вертикальным отсекателем (сорри за свой термин, просто на картинках так нарисовано ;-) Я ссылку отредактировал, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

04.11.2010, 20:04	#5
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы Я худею. Раздули. Нормы освещенности - СНиП 23-05-95. Читаем, выбираем что пожестче (чтоб экспертизу пройти). Ряды светильников всегда над партами + один с отражателем на доску (хорошо, если выйдет ряд над рядом, выдвинут чуть вперед) . Расчет без учета естественного освещения. (дети ведь и по вечерам учатся). Светильники - ЛЛ.

05.11.2010, 00:02	#8
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы ЛЛ - люминесцентные лампы светильник с лампой не по центру относительно отражателя (в том числе и с хитровыгнутым отражателем) - кососвет Последний раз редактировалось Alexiy; 05.11.2010 в 00:06.

05.11.2010, 00:03	#9
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 844	Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы Не стоит слушать незарегистрированных людей... Вам дают верные рекомендации. Мои предыдущий пост грамотно прокомментировали и раскрыли смысл написанного за меня. За что человеку спасибо! ЛЛ - это именно то что вы купили =) Не беспокойтесь! Видите ли какая штука, в "современных" лампах Т5 используются дорогие люминофоры (белое покрытие лампы изнутри). Так вот, чтобы минимизировать количество этих люминофоров - уменьшают диаметр лампы. По поводу ПРА, ЭПРА. И то и другое пускорегулирующая аппаратура. Я называю все изделия предназначенные для включения, обеспечения выхода на рабочий режим и работы лампы - ПРА. Они по сути подразделяются на ЭмПРА и ЭПРА - Электромагнитные и Электронные. ЭмПРА - срок службы 25 лет. ЭПРА срок службы 20 000 - 50 000 ч. Так что, хотя ЭПРА имеют большое количество преимуществ перед ЭмПРА (ПРА), срок службы у них ограничен, и их придется заменять! Поэтому я утверждаю что лучше использовать меньшее количество светильников. Тип светильников которые предлагается использовать - обеспечивают равномерную освещенность на большой площади. Когда я говорил про 50% потерь - Эти потери будут всегда!!! Потому что стекло отлично пропускает свет и получится что половина света от светильников будет вываливаться в окно на улицу!!! Освещать будете площадь перед школой! Уменьшение диаметра лампы всегда негативно сказывается на световой отдаче и стабильности разряда. Оно Вам не нужно, просто знайте что лампы Т8 хоть и старые, но далеко не устаревшие! __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 05.11.2010 в 00:09.

04.11.2010, 00:16	#10
Serbur Профи Регистрация: 01.11.2008 Адрес: Краснодар Сообщений: 55 Вес репутации: 111	Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы [QUOTE=Laa911;21012][B] Дешевле не аргумент, когда речь идет о здоровье деток. Про больше мощность и поток не понял, так как у Т5 она больше если использовать зеркальные отражатели. Про разряд тоже для делетантов не понятно. Но странный вывод получается... новейшие разработки, хуже чем старые... ну да ладно выбор остановился на Т8 У люминесцентных ламп чем больше длина (мощность) тем выше светоотдача. С экономической точки зрения выгоднее использовать более мощные лампы. Для одного класса это не принципиально, а в масштабах школы будет ощутимо заметно. как то не в кассу, то разряд лучше а тут хуже, больше светильников это же хорошо .. больше световой поток :-) почему чаще менять лампы? и причем здесь ПРА когда все хором говорят что надо ЭПРА его и купили. странный коментарий Предположим в одном помещении стоит 1000 ламп 58 Вт, а в соседнем 1600 ламп 36 Вт, освещенность одинаковая. К середине срока службы 10 % ламп выйдет из строя, в каком случае больше ламп заменить придется? т.е если говорить языком обывателя индекс на лампе 840, правильно? Пойдет, хотя я бы рекомендовал 865 цветность, близкую к дневному свету (по исследованию Филипса он бодрит, повышается работоспособность, меньше спать хочется). т.е. получается надо 4 ряда? Если будет в между рядье два ряда :-) то у деток у окна света слева небудет ( в пасмурную погоду, и в темное время суток) т.е. все таки 4 ряда? Хорошо 50% в солнечный день уйдет, но как быть в паcмурную погоду и темное время суток? Мне кажется избыток в данном случае лучше чем недобор? я бы сказал, наоборот вернули все в начало технической аргументации 2-3-4 ряда над партами или в междурядье 2-3-4 ряда, в таком малом помещении при использовании светильника с опаловым рассеивателем принципиальной разницы не будет! Этот светильник светит в разные стороны, в отличие от светильников с зеркальными решетками, которые имеют более концентрированную КСС.