Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

[growlightru]

Хочу поделиться своими ощущениями от ламп LG. Я занимаюсь светом для растений и у меня в руках побывала эта лампа. Ощущение очень интересное. Посмотреть видео можно тут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Так вот, про ощущения -лампа большая, это настоящий хайбей, весом в 20-23 кг, хотя LG позиционирует ее как indoors, в отличии от 1квт прожектора.
Свет, испускаемый лампой очень необычен -он белый.
Единственное, что делает проблематичным использование таких светильников - шум, издаваемый магнетроном(ну или как там правильно его назвать).
По поводу светового потока -он меньше, чем стандартный ДНаТ в 600 вт, но каким-то образом для человеческого глаза кажется ярче.

Если будут вопросы -пишите
Кстати, я запросил квоту для люксимовских наборов плазменных светильников -озвучили цену в 1000$. Думаю вопрос о снижении цены в недалеком будущем.

[konan]

Вах, всего 2 недели на форуме не появлялся, а столько интересного

Собсно, практически все тут уже сказали... единственно что - Rubicon, тут писали что рабочая температура колбы 500 градусов, так что магнетрону никакие минус 30 не грозят, ИМХО. А вот сколько градусов достанется ему и управляющей электронике, и как это повлияет на срок службы - вопрос к производителям. Аналогичный вопрос про поворотный механизм - у него должен быть вообще прямой механический контакт с колбой, стало быть, и температурный удар он примет первым.

Ну и вообще, если рассматривать идею уличного светильника с движущимися частями - так чего ж не сделать светодиодный 1000-ваттник с активным охлаждением?

[Alexiy]

Сообщение от konan

Ну и вообще, если рассматривать идею уличного светильника с движущимися частями - так чего ж не сделать светодиодный 1000-ваттник с активным охлаждением?

ненадёжно.

[Nordic]

По-поводу температур - см. на том же сайте ( американском ). Оптический блок греется очень слабо, намного слабее, чем у МГЛ. Сильнее греется блок ПРА, поэтому там и применяется активное охлаждение. На морозах прожектор работать может.

[Nordic]

Поясню, почему свет кажется ярче. Дело в том, что в медицине существуют три понятия - дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Большинство источников света оптимизированы под дневное. Плазма оптимизирована под все три. Померять обычным люксметром не получится. Нужен специальный - двухдиапазонный. Мы даём краткое описание этого феномена в листовках и презентациях, однако подробный материал пока готовится. Прямо сейчас можно почитать на нашем англоязычном сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Serge]

Сообщение от Nordic

Прямо сейчас можно почитать на нашем англоязычном сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У меня не грузится.

[Nordic]

Сообщение от Serge

У меня не грузится.

Он сейчас обновляется, поэтому и не грузится. И он не на английском. Из трёх упомянутых сайтов имелся в виду: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[DmitriyZ]

Сообщение от Nordic

Поясню, почему свет кажется ярче. Дело в том, что в медицине существуют три понятия - дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Большинство источников света оптимизированы под дневное. Плазма оптимизирована под все три. Померять обычным люксметром не получится.

Что значит оптимизирована? похоже на маркетинговый ход!
Не бывает всё вместе, бывает по-очерёдности, в зависимости где находится солнце, или под какое видение адаптировался глаз человека.
Я так понимаю что может быть что-то одно! Иначе это вынос мозга и глаз

Сообщение от Справочная книга по светотехнике Ю.Б. Айзенберг

Одной из систем эффективных величин является система световых величин. Для этой системы характеристикой образцового приёмника является относительная спектральная световая эффективность излучения для стандартного фотометрического наблюдателя МКО для дневного зрения V(lambda) и ночного зрения V'(lambda)... Кривые V(lambda) и V'(lambda) сдвинуты относительно друг друга, что объясняется различием в спектральной чувствительности колбочкового воспринимающего аппарата - аппарата дневного зрения и палочкового - аппарата ночного зрения.

[Alexiy]

Сообщение от Nordic

Сильнее греется блок ПРА, поэтому там и применяется активное охлаждение.

ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСТИ = НЕНАДЁЖНО!!!

Сообщение от Nordic

... дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Плазма оптимизирована под все три.

Днём тепло и лампа светится тёплым светом, ночью холодно и свет лампы автоматически становится холодным!
Чё?! Обыкновенная уличная магия! Великое колдунство! Дэвид Блэйн отдыхает!

А ночное зрение (которое не сумеречное - видимо, инфракрасное?! в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ!!!) - это вообще шедевр, особенно по отношению к осветительному прибору!!!

[Alexvas]

А чего здесь понимать? Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности дневного зрения, это оптимизация под дневное зрение. Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности ночного зрения, это оптимизация под ночное зрение.
У плазменных светильников спектр широкий и непрерывный, охватывает оба пика чувствительности. Значит оптимизирован под оба вида зрения.
И сумеречное зрение тоже есть. Это когда задействованы аппарат дневного зрения и палочки в сопоставимых пропорциях. Данный термин встречается редко, преимущественно в зарубежной литературе.

[Alexiy]

Да, мы в курсе - уже обсуждали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] эффективно лишь при уровнях освещённости не более 3-4 лк!
А теперь представьте: спортивные соревнования, видеосъёмка и фотосъёмка быстродвижущихся объектов (с малой выдержкой, и, соответственно, с малой экспозицией) и 3 лк освещённость! БРЕД!

[KALAN]

Коллеги, чего дались вам серные лампы?
Двадцать лет прошло уже, когда к ним был интерес.
Придумали лампы в США. Лампа СВЧ. Обычно шарик.
Вставляют в индуктор магнетрона.
Хорошие магнетроны изготавливали Южные Корейцы.
В лампе (при такой большой частоте светит "скин-слой" плазмы).
Спектр близок к "дневному". Недостаток. Света много,
а источник точечный! Планировали данные лампы использовать
в протяженные щелевые счетоводах для освещения больших
производственных площадей. Но, судя по всему, дело угасло.
Нет рентабельности. Магнетрон качественный дорого стоит.
Если, кому интересно, то смотрите журнал "Светотехника"
второй половины 80-х годов. Такими лампами плотно
занималась группа спецов. Из ВНИИИС им. Лодыгина.
У них есть авторские. Дешево продались Южным Корейцам.
Короче, "лоханулись" мужики. У них осталось пара действующих образцов.
Хотите, сведу? Им для продолжения надо финансирование (не мало).
Кому интересно? Ссылок в инете не стал искать. Сами найдете.
Пока все!

[Nordic]

Сообщение от Alexiy

Да, мы в курсе - уже обсуждали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] эффективно лишь при уровнях освещённости не более 3-4 лк!
А теперь представьте: спортивные соревнования, видеосъёмка и фотосъёмка быстродвижущихся объектов (с малой выдержкой, и, соответственно, с малой экспозицией) и 3 лк освещённость! БРЕД!

Сумеречное и ночное зрение это не одно и тоже. В русской медицинской литературе эти понятия разделяются и по смыслу и по названию. В английской - они называются scotopic и mesopic.

По-поводу спортивных сооружений. Я не знаю, откуда вы берёте информацию и почему скептически относитесь к целесообразности применения серных ламп в спортивных сооружениях. Однако могу вас заверить, что заграницей уже сделано немоло проектов открытых и крытых спортивных сооружений на светотехнике LG с серными лампами. Например, сейчас реконструируется спортивный комплекс TOKYO DOME, где регулярно проводятся спортивные соревнования и концерты, как например мировой тур Guns'n'Roses Use Your Illusion в 1992 г. Можете посмотреть видео этого концерта, чтобы получить представление о спорткомплексе.

[DmitriyZ]

Сообщение от Alexvas

А чего здесь понимать? Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности дневного зрения, это оптимизация под дневное зрение. Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности ночного зрения, это оптимизация под ночное зрение.
У плазменных светильников спектр широкий и непрерывный, охватывает оба пика чувствительности. Значит оптимизирован под оба вида зрения.

Сумеречное зрение термин есть, согласен.
С остальным не согласен. Пики означают максимум спектральной чувствительности. для ночного зрения пик 1700 лм/Вт, для дневного зрения 683 Лм/Вт. Для чего освещаем? По каким нормам работаем? Работает аппарат дневного зрения, если светильник включен и мы находимся в освещённой области, либо это происходит с адаптацией (после ночного зрения).
Получается если спектр проходит по максимумам двух функций, то человек который из темноты прийдёт под такое освещение, его некисло ослепит, т.к. ночное зрение более чувствительно к яркости... поэтому выражения сказанные выше некорректны, выглядят неубедительно
Если из-за этого забанили Alexiy, то зря... ну резко он выразился... но он же не оскорбил... можно было и предупреждением обойтись...

[Nordic]

Советую почитать всем посты от growlightru. Я сторонник их подхода. Проверить и лучше понять любую теорию можно с помощью практики. С огурцами - пример вполне конкретный. Такие же примеры есть в отношении полей для гольфа и освещения открытых парковок для автомобилей. При освещении серными лампами освещение "ощущается как более яркое". Кому нужны цифры - возьмите их на сайтах LG ( особенно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ). Основные величины по характеристикам различных источников света в отношении дневного, сумеречного и ночного зрения - там есть. Можно сравнить серные лампы со всеми основными ИС. Там немало интересных высказываний с присущей американцам эмоциональностью.
. Кому листовки на русском и файлы IES - обращайтесь ко мне. Всех приглашаю в шоурум увидеть серные лампы своими глазами. Всё расскажем, покажем, в том числе и презентации. Но по-моему, проще купить пару образцов - сравнить их с чем хочется и снять большинство вопросов.

Довольно трудно объяснять на пальцах явление, под которое ещё нет стандартов, померять можно не всеми люксметрами и т.д. Но как я уже говорил, в ближайшее время появится официальный материал на русском языке, подробно объясняющий феномен PLS. На английском он уже есть, мы занимаемся его переводом.

Чтобы ещё больше обратиться от теории к практике, скажу, что в России идёт работа по ряду проектов и в этом году референс обязательно будет предъявлен публике. За рубежом уже есть масса реализованных проектов, причём география очень широкая. В основном, это архитектурно-художественная подсветка высотных зданий, освещение открытых и крытых спортивных сооружений и общественных зданий, освещение теплиц и проч.

[Nordic]

Сообщение от DmitriyZ

Сумеречное зрение термин есть, согласен.
С остальным не согласен. Пики означают максимум спектральной чувствительности. для ночного зрения пик 1700 лм/Вт, для дневного зрения 683 Лм/Вт. Для чего освещаем? По каким нормам работаем? Работает аппарат дневного зрения, если светильник включен и мы находимся в освещённой области, либо это происходит с адаптацией (после ночного зрения).
Получается если спектр проходит по максимумам двух функций, то человек который из темноты прийдёт под такое освещение, его некисло ослепит, т.к. ночное зрение более чувствительно к яркости... поэтому выражения сказанные выше некорректны, выглядят неубедительно
Если из-за этого забанили Alexiy, то зря... ну резко он выразился... но он же не оскорбил... можно было и предупреждением обойтись...

По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него, осветительные установки проектируются каждый раз индивидуально ( всегда и везде ). Речь идёт о том, что данная лампа позволит обеспечить хорошую видимость, различение цветов контраста, очертаний и движения объектов. Ослеплённость можно получить с любыми ИС при неправильном использовании. К серным лампам это не имеет никакого отношения.

[Nordic]

Сообщение от Alexiy

ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСТИ = НЕНАДЁЖНО!!!
Днём тепло и лампа светится тёплым светом, ночью холодно и свет лампы автоматически становится холодным!
Чё?! Обыкновенная уличная магия! Великое колдунство! Дэвид Блэйн отдыхает!

А ночное зрение (которое не сумеречное - видимо, инфракрасное?! в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ!!!) - это вообще шедевр, особенно по отношению к осветительному прибору!!!

По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.

По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.

По-поводу ночного зрения - посмотрите в литературе или в интернете. Там много информации об этом, включая определения этих понятий. Не нужно спешить с выводами.

[eis]

Сообщение от Nordic

По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.

Производители светодиодной техники многих научили срок службы 50 тыс ч, а гарантии 2-3 года (до 12 тыс. ч). Через 3 и гаснет, что толку в заявленом сроке.
Поэтому хотелось бы уточнить и разобраться, а что будет за гарантийным сроком и до 50 тыс ч.

[Nordic]

Сообщение от eis

Производители светодиодной техники многих научили срок службы 50 тыс ч, а гарантии 2-3 года (до 12 тыс. ч). Через 3 и гаснет, что толку в заявленом сроке.
Поэтому хотелось бы уточнить и разобраться, а что будет за гарантийным сроком и до 50 тыс ч.

Уважаемый EIS,
Вы затронули очень серьёзный вопрос, достойный отдельной дискуссии. PLS это абсолютно новый продукт. Массовое производство PLS началось намного позже, чем LED, поэтому такой же по срокам практики установок и статистики пока нет, есть меньшая, и есть расчётные величины. С 2010 г. В Корее, Японии и других странах был смонтирован ряд объектов - наружное и внутреннее освещение. Пока никаких рекламаций не было. Я неоднократно задавал вопросы отделу R&D в Корее по-поводу надёжности отдельных узлов - различаются ли их сроки службы, требуется ли обслуживание, замена, однако ответ был: средний срок службы указан на всё изделие целиком - 50.000 ч

P.S.: По-поводу вашего светодиодного "опыта" - какие бренды еле доживают до конца срока гарантии ? Мне это интересно, т.к. параллельно мы продвигаем светодиодную линейку LG на российский рынок.

[Nordic]

Сообщение от DmitriyZ

Что значит оптимизирована? похоже на маркетинговый ход!
Не бывает всё вместе, бывает по-очерёдности, в зависимости где находится солнце, или под какое видение адаптировался глаз человека.
Я так понимаю что может быть что-то одно! Иначе это вынос мозга и глаз

Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.