Чудо-ЭПРА или шарлатанство? Помогите разобраться!

[Alexiy]

Промышленные предприятия платят за полную потребляемую мощность, а бытовые потребители - только за активную (устанавливаются различные счётчики). Но это только один вопрос.
Есть ещё одна тонкость... При этом общественно-бытовые предприятия обязаны поддерживать коэффициент мощности не ниже нормируемого, поэтому даже если счётчик чудесным образом показывает низкое энергопотребление, Энергонадзор может заставить установить корректор формы кривой тока, а поскольку, я подозреваю, тут имеет место не сдвиг фазы тока, а искажение синусоиды тока, то конденсаторный корректор тут не поможет. Придётся устанавливать дорогостоящий электронный корректор.

Сообщения их (НПП Эконом, если не ошибаюсь) были стёрты, поскольку там автор темы активно нёс ТАКУЮ ПУРГЕНЬ про смертельно опасное светодиодное излучение и т.п.
Очень жаль, что кто-то не выдержал и грохнул ту тему. Тема была зачётная! Я так давно не ржал, как когда читал её. 90% изложенного в той теме материала - смесь деревенских заблуждений, журналистских уток и досужих домыслов, зато весело. Причём, автор темы считал ниже своего достоинства даже отвечать на конструктивную критику, зато лихо заваливал тему отборной чушью.

Короче, в той теме полезной информации было очень мало, зато метафизические измышления полностью дискредитировали автора и рекламируемый им продукт.

Да, именно эта фирма. Похоже, что именно с автором этой грохнутой темы мне и довелось у них пообщаться лично. Меня сразу насторожило то, что он не понимал, что такое коэффициент мощности.

А подскажите, действительно ли катоды люминесцентной лампы подогреваются на протяжении всего времени ее работы? Или же энергия на подогрев тратится только в первые мгновения перед поджигом?

Насчет несинусоидальной формы: думаю, что при несинусоидальности электронный счетчик все равно правильно посчитает мощность. Ведь фактически он, как я понимаю, через короткие промежутки времени вычисляет произведения мгновенного значения тока на мгновенное значение напряжения и все получившиеся такие произведения суммирует (интегрирует). Так что несинусоидальность ему не помеха. Нет, здесь в чем-то другом должно быть дело.

[Serbur]

Сообщение от Сомневающийся

А подскажите, действительно ли катоды люминесцентной лампы подогреваются на протяжении всего времени ее работы? Или же энергия на подогрев тратится только в первые мгновения перед поджигом?

Катоды ламп в ЭПРА с теплым стартом подогреваются на доли секунды в момент запуска. В схеме, которую вам предлагают, ЭПРА с так называемым холодным стартом. Это негативно сказывается на сроке службы ламп, к тому же такие ЭПРА значительно дешевле, можно купить рублей за 500 светильник 4х18 (интересно за какую цену они продают свой опиум для народа?).
Мощность надо замерять полную, активную и реактивную, тогда будет понятно где собака зарыта. Я в свое время закупал на предприятие китайские светильники с ЭПРА 2х36 по цене 350 рублей, пока однажды не прочитал на ЭПРА cosф=0,5. Покупать перестал. Если с таким коэффициентом поставить светильники, то ток в сети возрастет, как минимум автоматы начнут вышибать, как максимум проводка гореть. Померите ток светильников, амперметр покажет суммарный ток, активный и реактивный. Если на их ЭПРА он окажется меньше, то и впрямь чудеса!

[Alexiy]

Сгоревшая проводка - свидетельство неправильного выбора автоматов и некачественного монтажа и самого кабеля, короче, такого в принципе быть не должно. Выбивать автоматы может...
Гораздо хуже, если электроснабжающая организация обяжет скорректировать коэффициент мощности на вводе в здание - тогда огребёте проблем похлеще отключений автоматов.

[hobdm]

Сообщение от Alexiy

Промышленные предприятия платят за полную потребляемую мощность, а бытовые потребители - только за активную (устанавливаются различные счётчики). Но это только один вопрос.
Есть ещё одна тонкость... При этом общественно-бытовые предприятия обязаны поддерживать коэффициент мощности не ниже нормируемого, поэтому даже если счётчик чудесным образом показывает низкое энергопотребление, Энергонадзор может заставить установить корректор формы кривой тока, а поскольку, я подозреваю, тут имеет место не сдвиг фазы тока, а искажение синусоиды тока, то конденсаторный корректор тут не поможет. Придётся устанавливать дорогостоящий электронный корректор.

Сообщения их (НПП Эконом, если не ошибаюсь) были стёрты, поскольку там автор темы активно нёс ТАКУЮ ПУРГЕНЬ про смертельно опасное светодиодное излучение и т.п.
Очень жаль, что кто-то не выдержал и грохнул ту тему. Тема была зачётная! Я так давно не ржал, как когда читал её. 90% изложенного в той теме материала - смесь деревенских заблуждений, журналистских уток и досужих домыслов, зато весело. Причём, автор темы считал ниже своего достоинства даже отвечать на конструктивную критику, зато лихо заваливал тему отборной чушью.

Короче, в той теме полезной информации было очень мало, зато метафизические измышления полностью дискредитировали автора и рекламируемый им продукт.

Алексей, пожалуйста, скажите, где почитать? Я тоже хочу посмеяться, прошу Вас

[eis]

Доброго здравия!

Я тоже всегда сомневающийся.
С этим устройством осталось много вопросов. Конечно, их нельзя было снять при обсуждении на форуме. Кто же расскажет свое ноу-хау.
Однако, Вы своим экспериментом подтверждаете, что экономия есть. Имеется патент на сайте. Недолгие поиски, которого позволили понять, что изменения в схеме светильника есть.
Из-за чего получается экономия

Может потери в контактах. В представленном Вам светильнике по идее контакты должны быть припаяны к какой-то плате.

Вы можете разобрать это чудо устройство. Может, вместе что-нибудь и поймем. Там конденсатор должен быть дополнительно вставлен, что за он.

[svetotech]

Как то на семинаре одной светотехнической компании (достаточно крупной) была тема про одну систему, корейской разработки... Типа приборчик вставляется в сеть и все чики пуки))) Экономия энергии до 15-20% и другие пирожки,... патент есть. Называть не буду- тема чужая. На вопрос -а принцип действия какой? - ответ один, - а х.. его знает, работает и все тут, что то там корейцы говорили про свободные электроны и какой то там оптимизации их в проводниках, но толком ничего не понятно. Коробочка небольшая.."но стоит очень много денег..." Может это из этой же оперы?

ПыСы.Алексей - это не флуд, это ВЕРСИЯ

[alkrymov]

Это из оперы ионизации бензина, упорядочивания молекул и т.п.

[DmitriyZ]

Из разряда техники, что рассказал svetotech. У нас [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] продают в городе.
Думал покупать не покупать =) в машине 2 аккума

[Alexiy]

Да, это всё версии, домыслы... Автор темы просит помочь разобраться - давайте ближе к теме и не будем поминать всяких Петриков в суе! )

Если все из заявленных характеристик верны, то это, несомненно прорыв в осветительной технике!
Однако, вызывает скепсис, например, "Экспертное" заключение, размещённое на сайте nppeconom.ru/2011-02-12-09-30-59.html
Во-первых, у составителей документа явные проблемы с коррекцией пробелов до/после знаков препинания, чисел и размерностей, также сами размерности мкф, гц (вместо мкФ, Гц). Лампы в светильниках - неведомой фирмы FILIPS!
"Эксперты" не знают определения "Питающая сеть"
"бессвинцовый" - в слове сделано 2 ошибки!

Очевидно, "экспертное" заключение писали студенты с 3-го курса кафедры электротехники КГТУ. Я бы на месте д.т.н. А. И. Корань постеснялся бы подписывать эту бумажонку.

Ну, и выводы о качестве самой продукции напрашиваются сами...

Всем откликнувшимся большое спасибо за внимание к теме! Давайте продолжим.

Коэффициент мощности у них, похоже, все-таки близок к единице - по крайней мере, они всем демонстрируют с помощью амперметра низкий потребляемый ток светильника, кажется, 260 или 270 мА.

Я вот что подумал: может быть, они с помощью переделки ЭПРА просто занизили рабочее напряжение лампы, а значит, и потребляемую мощность? При этом, конечно, должна упасть и сила света, но из-за применения дорогих трехлюминофорных ламп Osram 840 она все равно получается больше, чем у обычных светильников с ЭПРА и обычными лампами? При пониженном рабочем напряжении, наверное, и срок службы ламп должен стать больше - а они как раз и упирают, в частности, на то, что в их светильнике лампы будут служить очень долго.
Как вам такая версия? Можно ли ее проверить без фотометрической лаборатории? Может быть, обычный фотоэкспонометр здесь подойдет? Найти бы еще его где-нибудь...

[Alexiy]

Сообщение от Alexiy

Очень жаль, что кто-то не выдержал и грохнул ту тему. Тема была зачётная!

Её удалили физически. Я знаю одного уважаемого товарища, который всё удалял без возможности восстановления. Я так не делаю.
Тем не менее, тему уже не вернёшь. К сожалению.
Однако, по делу там почти ничего не было, так что Форум в плане полезной информации практически ничего не потерял.