Освещение цеха (СТО) - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexiy · 18.05.2011, 10:43

Цитата:

Сообщение от AGBARK

СНиП vs Днат?

Укажите, пожалуйста, действующие нормативы, которые запрещают использовать ДНаТ в автомастерских.
А если не запрещено, то разрешено. С другой стороны, ДНаТ действительно создаёт освещение, которое вызывает дискомфорт в помещениях с постоянным пребыванием персонала.

Цитата:

Сообщение от AGBARK

Кстати, дежурное-аварийное освещение довольно интересно сделать на светодиодах
....светодиодку, на аварийку и дежурный свет.

А в мастерской необходимо ли дежурное освещение?
И повторюсь - на ЛЛ аварийное освещение пока экономически более эффективно, чем на светодиодах.

DmitriyZ · 18.05.2011, 11:07

Alexiy, в помещении постоянно производятся работы.
С точки зрения экономии можно вообще свет не включать.
В данном случае ДНаТ очень сильно повлияет на производительность, на качество работ и т.д.
Экономия и ценность трудоресурсов и качество работ с одной стороны, а с другой сэкономленное электричество. Лучше не экономить. МГЛ, ЛЛ или светодиоды. А среди них и рассматривать что лучше в плане эффективности применения.

AGBARK · 18.05.2011, 11:44

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Укажите, пожалуйста, действующие нормативы, которые запрещают использовать ДНаТ в автомастерских.
А если не запрещено, то разрешено. С другой стороны, ДНаТ действительно создаёт освещение, которое вызывает дискомфорт в помещениях с постоянным пребыванием персонала.
А в мастерской необходимо ли дежурное освещение?
И повторюсь - на ЛЛ аварийное освещение пока экономически более эффективно, чем на светодиодах.

хм....
я НЕ светотехник, я практик...
дежурное и одновременно аварийное в данном случае рассмотреть можно.
а натрий.... ну на улице он незаменим на сегодня, но в помещении????
хороший натрий (с адекватным Ra) не стоит дешевле МГЛ, и по освещённости по верхнему свету.... ну 1 прибор сэкономите может быть (субъективно личное мнение)

Alexiy · 18.05.2011, 12:27

Цитата:

Сообщение от AGBARK

а натрий.... ну на улице он незаменим на сегодня, но в помещении????

Приведённый вами документ СНиП 23-05-2010 мне неизвестен. Я знаю действующий СНиП 23-05-95 и вводимый послезавтра на замену ему СП 52.13330.2011.
Таблица приведённая вами не запрещает, а лишь рекомендует, к тому же, относится к комбинированному, а не к общему освещению. Таким образом, прямого запрета использования НЛВД в автомастерских и других цехах в ней нет.
Я не спорю с тем, что ДНаТ не рекомендуются к использованию в помещениях с освещением, к которому предъявляются повышенные требования.

Цитата:

Сообщение от AGBARK

хороший натрий (с адекватным Ra) не стоит дешевле МГЛ

зато НЛВД значительно энергоэффективнее и срок службы отличается в несколько раз, то есть, позволяет сэкономить на электроэнергии и обслуживании.
"Хороший натрий" типа NAV-T(E) LUXE я не рассматриваю по причине малой распространённости и сравнительно невысокой энергоэффективности. Речь о ДНаТ.

Индекс цветопередачи HQI-T - от 65. Всего лишь. Как и у NAV-T(E) LUXE.

Короче, нормативы не запрещают (ведь объект был сдан и действовал с ДНаТ), но я бы никогда в цехе ДНаТ не заложил в проект.
Тут вопрос поставлен следующим образом:

Цитата:

Задача: модернизировать. Важно: энергопотребление (стандартно) + м.б. увеличить освещенность.

Про условия труда ничего не написано. Видимо, удовлетворительные...

AGBARK · 18.05.2011, 14:05

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Про условия труда ничего не написано. Видимо, удовлетворительные.

Ну, тогда только поменять древнее (если древнее) оборудование, + сделать распределение по зонам, и автоматизировать персонал, чтобы свет включали только там, где надо )))))

Alexiy · 18.05.2011, 14:07

Цитата:

Сообщение от AGBARK

...автоматизировать персонал...

это как?!
Да и никто так включать не станет, тем более в автоцехе, где рабочие постоянно перемещаются из одного конца в другой. Врубят полную иллюминацию и ничего отключать не будут, пока последний человек из цеха не уйдёт. Уж поверьте...

AGBARK · 18.05.2011, 14:17

Цитата:

Сообщение от Alexiy

это как?!
Да и никто так включать не станет, тем более в автоцехе, где рабочие постоянно перемещаются из одного конца в другой. Врубят полную иллюминацию и ничего отключать не будут, пока последний человек из цеха не уйдёт. Уж поверьте...

Верю, ооочень охотно верю, поэтому и надо ооочень грамотно персонал автоматизировать )))))))

GUID · 18.05.2011, 17:29

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Про условия труда ничего не написано. Видимо, удовлетворительные...

Удовлетворительные в рамках планируемого бюджета

Тем более установка "двойных" светильников (ДНаТ-МГЛ) "даст путь к модернизации"

Цитата:

Сообщение от Alexiy

это как?!

Это была первая мысль, пока думаю - web-камера и пара "показательных порок" (в рамках приличия). Но, до этого еще далеко.

СПАСИБО всем принявшим участие в решении моих проблем.

Alexiy · 18.05.2011, 18:39

Цитата:

Сообщение от GUID

Тем более установка "двойных" светильников (ДНаТ-МГЛ) "даст путь к модернизации"

Вообще-то обоснование подводится под конкретные требования - освещённость и коэффициент цветопередачи. Поэтому заменить ИС - значит изменить проект.

GUID · 19.05.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Вообще-то обоснование подводится под конкретные требования - освещённость и коэффициент цветопередачи.

Если с требованиями к освещённости все более-менее понятно, то с коэффициентом цветопередачи (КЦ) - очень расплывчато: сложно наглядно показать начальству, что будет в итоге и за какие деньги.
+ сложно прогнозируемые проблемы: электросеть, долговечность.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Поэтому заменить ИС - значит изменить проект.

А если в проекте изначально закладывается возможность использования двух типов ИС (ДНаТ и МГЛ), то и изменений нет. Или я что-то пропустил?
Под "модернизацией" я имел ввиду - поставили МГЛ на часть светильников, понравилось - хорошо, не понравилось - вернулись к ДНаТ.

Alexiy · 19.05.2011, 10:44

Одни лампы - один проект, другие - другой.
Если при замене ламп освещённость увеличилась, то либо до этого была заниженной, либо стала завышенной. А если освещённость уменьшмлась, то либо до этого была завышенной, либо стала заниженной. В любом случае, получается нелогично.
Поскольку ПРА то же самое и количество светильников не меняется, то и электрические параметры всей установки останутся прежними. Освещённость изменится.
Любой уважающий себя проектировщик должен жёстко отстаивать принятые им решения как оптимальные и единственно правильные. Любое отступление от проекта - косяк. Ели проект делается, скажем под ДНаТ с энергоэффективностью 130 лм/Вт, а затем в те же светильники втыкаем ДРИ с 80 лм/Вт, то получаем снижение освещённости почти на 40%!!! Это, прошу прощения, полный абзац и топорная работа. Такого освещенца надо гнать ссаным веником!

Надеюсь, вы согласитесь с моей скромной точкой зрения?

18.05.2011, 11:07	#2
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 204	Ответ: Освещение цеха (СТО) Alexiy, в помещении постоянно производятся работы. С точки зрения экономии можно вообще свет не включать. В данном случае ДНаТ очень сильно повлияет на производительность, на качество работ и т.д. Экономия и ценность трудоресурсов и качество работ с одной стороны, а с другой сэкономленное электричество. Лучше не экономить. МГЛ, ЛЛ или светодиоды. А среди них и рассматривать что лучше в плане эффективности применения. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 18.05.2011 в 11:10.

19.05.2011, 10:44	#11
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Освещение цеха (СТО) Одни лампы - один проект, другие - другой. Если при замене ламп освещённость увеличилась, то либо до этого была заниженной, либо стала завышенной. А если освещённость уменьшмлась, то либо до этого была завышенной, либо стала заниженной. В любом случае, получается нелогично. Поскольку ПРА то же самое и количество светильников не меняется, то и электрические параметры всей установки останутся прежними. Освещённость изменится. Любой уважающий себя проектировщик должен жёстко отстаивать принятые им решения как оптимальные и единственно правильные. Любое отступление от проекта - косяк. Ели проект делается, скажем под ДНаТ с энергоэффективностью 130 лм/Вт, а затем в те же светильники втыкаем ДРИ с 80 лм/Вт, то получаем снижение освещённости почти на 40%!!! Это, прошу прощения, полный абзац и топорная работа. Такого освещенца надо гнать ссаным веником! Надеюсь, вы согласитесь с моей скромной точкой зрения?