Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

[KALAN]

Сообщение от MDenis

Глубинный смысл этого мероприятия более прозаичен - на тестирование принимаются светильники от компаний которые оплатят рекламу в журнале. Около 1000 баксов.

Как говорит Валерий: "в нашем журнале мы пишем о компаниях которые готовы заявить о себе ... "

Абсолютно разумно и "демократично".

По оценки "Филипс люмиледс" в России около 300 производителей светодиодных светильников такого класса, если хотя бы половина оплатит рекламу - хорошее подспорье для журнала. Они же купят или получат бесплатно примерно 1/7 тиража журнала.

Вопрос эффективности рекламы и непредвзятости тестирования в данном контексте не рассматривается..

Парень, ТЫ сильно погорячился по поводу взяток в 1000 баксов. Они тебе снятся, наверное? Валерия, редактора журнала, знаю не много, но то, немного составило представление о нем, как. об увлеченным профисиссионале! Могу и дальше рассказать, но не стоит "биссер" метать!

[MDenis]

Это кто тут говорит о взятках и мечет бисер?

Я говорю о рекламе - оплатите рекламу на 28 000 и будете участвовать в тестировании. Абсолютно нормальное решение. Разумное, коммерческое.

Пусть Валерий огласит условия если мне не верите - мы хотели поучаствовать, нам огласили требования.

Просто не надо подменять понятия - независимое тестирование или тестирование светильников "тех кто готов заявить о себе". Уверен, что тестировать будут независимо, но выборка-то ограничена и не репрезентативна.

[Rubicon]

Сообщение от MDenis

Это кто тут говорит о взятках и мечет бисер?

Я говорю о рекламе - оплатите рекламу на 28 000 и будете участвовать в тестировании. Абсолютно нормальное решение. Разумное, коммерческое.

Пусть Валерий огласит условия если мне не верите - мы хотели поучаствовать, нам огласили требования.

Просто не надо подменять понятия - независимое тестирование или тестирование светильников "тех кто готов заявить о себе". Уверен, что тестировать будут независимо, но выборка-то ограничена и не репрезентативна.

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания. Не в обиду. Потому как в масштабах даже небольшого производства это не деньги. Любые рейтинги, стоящие денег, должны кем-то оплачиваться, верно ? И кем же, если не самими производителями ? Населением, правительством, папой римским ? В данном случае наличием вступительного взноса отсекаются, по крайней мере, производители, имеющие три дрели и планов громадье.
PS Пользы от такого рейтинга куда больше, чем от участия в какой-либо региональной ярмарке, а стоимость сопоставимая. У нас пять дрелей, но деньги бы нашли, однако опоздали - надо следить за новостями, а некогда

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания. Не в обиду. Потому как в масштабах даже небольшого производства это не деньги. Любые рейтинги, стоящие денег, должны кем-то оплачиваться, верно ? И кем же, если не самими производителями ? Населением, правительством, папой римским ? В данном случае наличием вступительного взноса отсекаются, по крайней мере, производители, имеющие три дрели и планов громадье.
PS Пользы от такого рейтинга куда больше, чем от участия в какой-либо региональной ярмарке, а стоимость сопоставимая. У нас пять дрелей, но деньги бы нашли, однако опоздали - надо следить за новостями, а некогда

Юрий, +100500

[MDenis]

Сообщение от Rubicon

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания.

Дело не в килобаксе. Мы тратим намного большие деньги на сертификацию и на лабораторное оборудование для измерений. И все те измерения, что проводятся на данном мероприятии у нормальных производителей уже есть либо с собственной лабораторной базы, либо из аккредитованных лабораторий (их все знают).

Вопрос простой - стоит ли штуку баксов реклама в специализированном журнале? Те кто у нас отвечают за рекламу ответили "нет". Реклама в интернете намного эффективнее.

Интересно ли потягаться с конкурентами? Конечно интересно. А стоит ли тягаться только с теми кто за рекламу заплатил? Заплатили ли те с кем интересно потягаться или они отгружают тысячами и им "не интересно ни с кем тягаться"...

Вот о чем речь-то. Реклама рекламой, а аналитические статьи, обзоры и т.п. это уже другое.

[SPECIALiSt]

Сообщение от MDenis

Дело не в килобаксе. Мы тратим намного большие деньги на сертификацию и на лабораторное оборудование для измерений. И все те измерения, что проводятся на данном мероприятии у нормальных производителей уже есть либо с собственной лабораторной базы, либо из аккредитованных лабораторий (их все знают).

Вопрос простой - стоит ли штуку баксов реклама в специализированном журнале? Те кто у нас отвечают за рекламу ответили "нет". Реклама в интернете намного эффективнее.

Интересно ли потягаться с конкурентами? Конечно интересно. А стоит ли тягаться только с теми кто за рекламу заплатил? Заплатили ли те с кем интересно потягаться или они отгружают тысячами и им "не интересно ни с кем тягаться"...

Вот о чем речь-то. Реклама рекламой, а аналитические статьи, обзоры и т.п. это уже другое.

Имея за плечами школу развития бизнеса Procter&Gamble, и зная вес этого форума, могу сказать - ОБЛАЖАЛИСЬ ваши рекламщики.

[vladmark]

Коллеги, по-моему уже оффтоп. Я понимаю, что в связи с проведением рейтинга к нему и, в частности, к нам много вопросов. Придраться можно к чему угодно. Но в настоящий момент каких-то коренных изменений именно в этот рейтинг внести уже не удастся.
Я с удовольствием выслушаю всю, даже самую жесткую критику, — даже с большим удовольствием, чем положительные отзывы, но позже. Мы не собираемся останавливаться на этом обзоре и нам нужно как можно больше отзывов от сообщества профессионалов, чтобы расти и делать этот продукт как можно более качественным.
Однако сейчас, все кто отвечает, все кто просматривает этот форум - пожалуйста, откликнитель и предложите свою кандидатуру. Заполнение анкеты - макс. 20 минут. После этого мы вышлем вам результаты исследований для оценки в удобной для заполнения форме, что также не должно отнять у вас много времени.

Заранее спасибо!

[Rubicon]

Сообщение от MDenis

Дело не в килобаксе. Мы тратим намного большие деньги на сертификацию и на лабораторное оборудование для измерений. И все те измерения, что проводятся на данном мероприятии у нормальных производителей уже есть либо с собственной лабораторной базы, либо из аккредитованных лабораторий (их все знают).

Вопрос простой - стоит ли штуку баксов реклама в специализированном журнале? Те кто у нас отвечают за рекламу ответили "нет". Реклама в интернете намного эффективнее.

Интересно ли потягаться с конкурентами? Конечно интересно. А стоит ли тягаться только с теми кто за рекламу заплатил? Заплатили ли те с кем интересно потягаться или они отгружают тысячами и им "не интересно ни с кем тягаться"...

Вот о чем речь-то. Реклама рекламой, а аналитические статьи, обзоры и т.п. это уже другое.

В данном случае речь идет о достаточно специфичном мероприятии, которое является одновременно и рекламой и тестом и способом понять - действительно ваша продукция чего то стоит или надо серьезно думать над конструктивом и стратегией развития в целом. Мне кажется, в этом разрезе реклама стоит на последнем месте в списке пунктов отдачи. Если выяснится, что ваш светильник плетется в самом конце списка, пусть даже и недостаточно репрезентативного с вашей точки зрения, хотя вы о своем детище думали гораздо лучше - это ли не повод задуматься и что-то изменить в консерватории, чтобы не пролететь в долгосрочной перспективе ? Одно это соображение "за" перевешивает все остальные "против", вместе взятые. А учитывая, что этих против всего-то штука баксов...

[pumos2]

Сообщение от Rubicon

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания. Не в обиду. Потому как в масштабах даже небольшого производства это не деньги. Любые рейтинги, стоящие денег, должны кем-то оплачиваться, верно ? И кем же, если не самими производителями ? Населением, правительством, папой римским ? В данном случае наличием вступительного взноса отсекаются, по крайней мере, производители, имеющие три дрели и планов громадье.
PS Пользы от такого рейтинга куда больше, чем от участия в какой-либо региональной ярмарке, а стоимость сопоставимая. У нас пять дрелей, но деньги бы нашли, однако опоздали - надо следить за новостями, а некогда

Позвольте с вами не согласиться.Для чего это.
Как уже писали 300 фирм , я думаю около 1000 .
У нас в орле штук 6 знаю и появились только 2 года как.
Они и праплачивают такое .
А у меня возник вопрос зачем икак.Рейтинг должен быть НЕЗАВИСИМЫМ.
даже от денег.Вот 5 дрелей и будут светиться .

[vladmark]

Сообщение от KALAN

Парень, ТЫ сильно погорячился по поводу взяток в 1000 баксов. Они тебе снятся, наверное? Валерия, редактора журнала, знаю не много, но то, немного составило представление о нем, как. об увлеченным профисиссионале! Могу и дальше рассказать, но не стоит "биссер" метать!

Валерий, спасибо за добрые слова.
Но (постом ниже я об этом написал), одним из условий участия в рейтинге является размещение рекламы в журнале.

Повторюсь - никаких закулисных игр, предложений в стиле "за определенную плату мы что-нибудь придумаем" или завуалированного "...договоримся" не было ни для одного из участников рейтинга. Оплата происходила по безналу после выставления счета за размещение рекламного модуля, никакой налички в конвертах.

Я это говорю публично, поскольку отвечаю за свои слова. Исследования и содержание журнала стоят денег и всем без исключения, кому мы предложили участовать в рейтинге были озвучены условия. Никого это не смутило и все приняли условия, кроме одной компании, которая сочла стоимость рекламы завышенной.

Все, кто отказались участвовать в рейтинге сделали это либо по причине того, что у них не было встраиваемых армстронгов, либо с формулировкой "мы отгружаем светильники тысячами и нам не нужно участвовать ни в каком в рейтинге". Кто-то не ответил на предложение вообще. Еще несколько компаний слишком поздно подали заявки. Боюсь ошибиться, но в общей сложности было примерно 30-40 претендентов.

[SPECIALiSt]

Сообщение от vladmark

Валерий, спасибо за добрые слова.
Но (постом ниже я об этом написал), одним из условий участия в рейтинге является размещение рекламы в журнале.

Повторюсь - никаких закулисных игр, предложений в стиле "за определенную плату мы что-нибудь придумаем" или завуалированного "...договоримся" не было ни для одного из участников рейтинга. Оплата происходила по безналу после выставления счета за размещение рекламного модуля, никакой налички в конвертах.

Я это говорю публично, поскольку отвечаю за свои слова. Исследования и содержание журнала стоят денег и всем без исключения, кому мы предложили участовать в рейтинге были озвучены условия. Никого это не смутило и все приняли условия, кроме одной компании, которая сочла стоимость рекламы завышенной.

Все, кто отказались участвовать в рейтинге сделали это либо по причине того, что у них не было встраиваемых армстронгов, либо с формулировкой "мы отгружаем светильники тысячами и нам не нужно участвовать ни в каком в рейтинге". Кто-то не ответил на предложение вообще. Еще несколько компаний слишком поздно подали заявки. Боюсь ошибиться, но в общей сложности было примерно 30-40 претендентов.

Валера, MDenis ни капли не обвинял тебя (и журнал) в "коррупции".
Лично зная тебя, я тоже ни капельки не сомневаюсь, что исследование будет проведено максимально объективно (в меру технической обеспеченности).

А вот в чем MDenis прав, так это в том, что в обзоре будет представлено только ограниченное количество производителей. Только те, кто захотел оплатить взнос за участие. И в этом случае надо говорить не об обзоре рынка, а об обзоре светильников определенного набора производителей.

Вот если бы вы взяли все образцы без ограничения и всех заизмеряли до посинения, тогда бы это был полноценный обзор рынка.

Тем не менее, даже в таком формате, дело очень хорошее и я двумя руками "ЗА"

[vladmark]

Сообщение от SPECIALiSt

А вот в чем MDenis прав, так это в том, что в обзоре будет представлено только ограниченное количество производителей. Только те, кто захотел оплатить взнос за участие.

Нет, не совсем так. Большинство отказавшихся участвовать мотивировали отказ иначе.

А вообще, конечно, хочу сказать за любые отзывы, в большей степени даже за критические. Это чрезвычайно важно для нас, поскольку осознаем значимость проводимой работы.

Более того, я голову сломал, думая над тем, как провести рейтинг без финансовой зависимости от компаний-производителей или иных спонсоров. То есть сейчас мы просто обязаны вернуть им в целости и сохранности светильники. Кому-то предоставили в письменной форме гарантии, что не будем разбирать.

Повторюсь, основная характеристика рейтинга - максимальная объективность и непредвзятость. Поэтому, как только найдем способ окупить затраты на приобретение светильников, измерения в лаборатории и проч. расходы, мы начнем делать собственные тестовые закупки, не дожидаясь согласия производителя участвовать в рейтинге.

А пока, к сожалению, только так.

[dip^Antonio]

Я б ещё отметил проблему того, что закупки не "контрольные".
Т.е. производитель может сделать один образец с завышенными по отношению к серийному продукту характеристиками. Но это уже общая проблема подобных рейтингов, как бороться - трудно сказать.

[SPECIALiSt]

Сообщение от dip^Antonio

Я б ещё отметил проблему того, что закупки не "контрольные".
Т.е. производитель может сделать один образец с завышенными по отношению к серийному продукту характеристиками. Но это уже общая проблема подобных рейтингов, как бороться - трудно сказать.

В любом случае, проводимое мероприятие - большое и хорошее дело. Даже при всех минусах (включая несерийные образцы) обзор будет очень показательным.

Еще более показательным (со знаком "-") будет отсутствие в обзоре по причинам, которые озвучил Rubicon