Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

кому нужен значок портала "магазин свет" и журнала "полупроводниковая светотехника"?
сейчас РОСНАНО и НП ПСС готовят собственные стандарты.

[Rubicon]

Нам, например, не помешал бы А вот на значок РосОнано я плевать хотел, это дескридитировавшая себя организация, как и прочие госструктуры.

[vladmark]

Сообщение от Незарегистрированный

кому нужен значок портала "магазин свет" и журнала "полупроводниковая светотехника"?
сейчас РОСНАНО и НП ПСС готовят собственные стандарты.

Ну, вообще-то, журнал называется Современная светотехника.
Хотя, если нас не очень-то и различают, пахать нам и пахать. Хотя бы на узнаваемость.

Будет не значок, и дипломы (а там уж и значок, но это не главное).

Что касается рейтинга, редакция решила его провести только по одной простой причине - на наш взгляд сейчас не существует официальной и объективной (т.е. не ангажированной, не купленной) информации о том, что производится и продается на рынке.

Я уже получил несколько звонков "сверху", мол, кто выбирал лабораторию, кто эксперты, почему с нами не посоветовались?... Возможно и у вас возникли подобные вопросы.

Организацию проведения рейтинга (от выбора лаборатории, приглашения производителей, выбора критериев оценки и вплоть до приглашения экспертов) я взял на себя, советуясь с профессионалами, которым лично доверяю.
Пробелов, насколько я уже могу видеть, получилось предостаточно. Но все эти грабли помогут мне проводить рейтинги в следующих номерах журнала более качественно.

Здесь, на форуме профессионалов, я обращаюсь ко всему сообществу светотехников: присылайте анкеты (см. первый пост в ветке), привлеките своих знакомых и помогите сделать хорошее и, как я надеюсь, нужное нам всем дело.

[MDenis]

Глубинный смысл этого мероприятия более прозаичен - на тестирование принимаются светильники от компаний которые оплатят рекламу в журнале. Около 1000 баксов.

Как говорит Валерий: "в нашем журнале мы пишем о компаниях которые готовы заявить о себе ... "

Абсолютно разумно и "демократично".

По оценки "Филипс люмиледс" в России около 300 производителей светодиодных светильников такого класса, если хотя бы половина оплатит рекламу - хорошее подспорье для журнала. Они же купят или получат бесплатно примерно 1/7 тиража журнала.

Вопрос эффективности рекламы и непредвзятости тестирования в данном контексте не рассматривается..

[vladmark]

Сообщение от MDenis

Глубинный смысл этого мероприятия более прозаичен - на тестирование принимаются светильники от компаний которые оплатят рекламу в журнале. Около 1000 баксов.

Как говорит Валерий: "в нашем журнале мы пишем о компаниях которые готовы заявить о себе ... "

Абсолютно разумно и "демократично".

По оценки "Филипс люмиледс" в России около 300 производителей светодиодных светильников такого класса, если хотя бы половина оплатит рекламу - хорошее подспорье для журнала. Они же купят или получат бесплатно примерно 1/7 тиража журнала.

Вопрос эффективности рекламы и непредвзятости тестирования в данном контексте не рассматривается..

С 2005 года по наше время закрылись журналы illuminator, Цоколь, PROСвет, а теперь еще и LumDecor.
Единственным существенным источником прибыли любого профильного журнала всегда была и остается реклама. Лишившись ее (снижение рекламных бюджетов на время кризиса, невостребованность тематики или иные причины), любое издание проживет не долго.

Да, одним из условий попадания светильника в рейтинг было размещение рекламы и это условие было одним для всех. Без скидок кому-либо. Расходы на лабораторию, на авторов, на фотостудию, верстка, печать реальных 2000 экземпляров журнала (а этот номер планируется на 3000 экз.), внутриредкционные издержки... Мне кажется, вы либо не представляете себе, сколько это стоит, либо считаете, что все это бесплатно.
Я могу сказать с чистой совестью - ни копейки от рекламы, полученной издательством я не получал и не получу (помимо официальной ЗП, которая выплачивается вне зависимости от прибыльности журнала).

Конечно, меня сильно задело обвинение в предвзятости. Те, кто меня знают, подтвердят - я никогда не брал взяток и всегда был ярым противником любой формы коррупции. В частности, именно по этой причине я решил провести этот рейтинг.

300 производителей армстронгов по России я не знаю, а в рейтинге в настоящий момент участвует 19 производителей светильников типа Армстронг. И все они в равной степени оплатили рекламные модули.

[KALAN]

Сообщение от MDenis

Глубинный смысл этого мероприятия более прозаичен - на тестирование принимаются светильники от компаний которые оплатят рекламу в журнале. Около 1000 баксов.

Как говорит Валерий: "в нашем журнале мы пишем о компаниях которые готовы заявить о себе ... "

Абсолютно разумно и "демократично".

По оценки "Филипс люмиледс" в России около 300 производителей светодиодных светильников такого класса, если хотя бы половина оплатит рекламу - хорошее подспорье для журнала. Они же купят или получат бесплатно примерно 1/7 тиража журнала.

Вопрос эффективности рекламы и непредвзятости тестирования в данном контексте не рассматривается..

Парень, ТЫ сильно погорячился по поводу взяток в 1000 баксов. Они тебе снятся, наверное? Валерия, редактора журнала, знаю не много, но то, немного составило представление о нем, как. об увлеченным профисиссионале! Могу и дальше рассказать, но не стоит "биссер" метать!

[MDenis]

Это кто тут говорит о взятках и мечет бисер?

Я говорю о рекламе - оплатите рекламу на 28 000 и будете участвовать в тестировании. Абсолютно нормальное решение. Разумное, коммерческое.

Пусть Валерий огласит условия если мне не верите - мы хотели поучаствовать, нам огласили требования.

Просто не надо подменять понятия - независимое тестирование или тестирование светильников "тех кто готов заявить о себе". Уверен, что тестировать будут независимо, но выборка-то ограничена и не репрезентативна.

[Rubicon]

Сообщение от MDenis

Это кто тут говорит о взятках и мечет бисер?

Я говорю о рекламе - оплатите рекламу на 28 000 и будете участвовать в тестировании. Абсолютно нормальное решение. Разумное, коммерческое.

Пусть Валерий огласит условия если мне не верите - мы хотели поучаствовать, нам огласили требования.

Просто не надо подменять понятия - независимое тестирование или тестирование светильников "тех кто готов заявить о себе". Уверен, что тестировать будут независимо, но выборка-то ограничена и не репрезентативна.

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания. Не в обиду. Потому как в масштабах даже небольшого производства это не деньги. Любые рейтинги, стоящие денег, должны кем-то оплачиваться, верно ? И кем же, если не самими производителями ? Населением, правительством, папой римским ? В данном случае наличием вступительного взноса отсекаются, по крайней мере, производители, имеющие три дрели и планов громадье.
PS Пользы от такого рейтинга куда больше, чем от участия в какой-либо региональной ярмарке, а стоимость сопоставимая. У нас пять дрелей, но деньги бы нашли, однако опоздали - надо следить за новостями, а некогда

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания. Не в обиду. Потому как в масштабах даже небольшого производства это не деньги. Любые рейтинги, стоящие денег, должны кем-то оплачиваться, верно ? И кем же, если не самими производителями ? Населением, правительством, папой римским ? В данном случае наличием вступительного взноса отсекаются, по крайней мере, производители, имеющие три дрели и планов громадье.
PS Пользы от такого рейтинга куда больше, чем от участия в какой-либо региональной ярмарке, а стоимость сопоставимая. У нас пять дрелей, но деньги бы нашли, однако опоздали - надо следить за новостями, а некогда

Юрий, +100500

[MDenis]

Сообщение от Rubicon

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания.

Дело не в килобаксе. Мы тратим намного большие деньги на сертификацию и на лабораторное оборудование для измерений. И все те измерения, что проводятся на данном мероприятии у нормальных производителей уже есть либо с собственной лабораторной базы, либо из аккредитованных лабораторий (их все знают).

Вопрос простой - стоит ли штуку баксов реклама в специализированном журнале? Те кто у нас отвечают за рекламу ответили "нет". Реклама в интернете намного эффективнее.

Интересно ли потягаться с конкурентами? Конечно интересно. А стоит ли тягаться только с теми кто за рекламу заплатил? Заплатили ли те с кем интересно потягаться или они отгружают тысячами и им "не интересно ни с кем тягаться"...

Вот о чем речь-то. Реклама рекламой, а аналитические статьи, обзоры и т.п. это уже другое.

[pumos2]

Сообщение от Rubicon

Если производитель не может себе позволить заплатить 1 килобакс за участие в подобном рейтинге, тем более что он на халяву получает лабораторные испытания - возникает вопрос - стоит ли такой производитель вообще какого-либо упоминания. Не в обиду. Потому как в масштабах даже небольшого производства это не деньги. Любые рейтинги, стоящие денег, должны кем-то оплачиваться, верно ? И кем же, если не самими производителями ? Населением, правительством, папой римским ? В данном случае наличием вступительного взноса отсекаются, по крайней мере, производители, имеющие три дрели и планов громадье.
PS Пользы от такого рейтинга куда больше, чем от участия в какой-либо региональной ярмарке, а стоимость сопоставимая. У нас пять дрелей, но деньги бы нашли, однако опоздали - надо следить за новостями, а некогда

Позвольте с вами не согласиться.Для чего это.
Как уже писали 300 фирм , я думаю около 1000 .
У нас в орле штук 6 знаю и появились только 2 года как.
Они и праплачивают такое .
А у меня возник вопрос зачем икак.Рейтинг должен быть НЕЗАВИСИМЫМ.
даже от денег.Вот 5 дрелей и будут светиться .

[vladmark]

Сообщение от KALAN

Парень, ТЫ сильно погорячился по поводу взяток в 1000 баксов. Они тебе снятся, наверное? Валерия, редактора журнала, знаю не много, но то, немного составило представление о нем, как. об увлеченным профисиссионале! Могу и дальше рассказать, но не стоит "биссер" метать!

Валерий, спасибо за добрые слова.
Но (постом ниже я об этом написал), одним из условий участия в рейтинге является размещение рекламы в журнале.

Повторюсь - никаких закулисных игр, предложений в стиле "за определенную плату мы что-нибудь придумаем" или завуалированного "...договоримся" не было ни для одного из участников рейтинга. Оплата происходила по безналу после выставления счета за размещение рекламного модуля, никакой налички в конвертах.

Я это говорю публично, поскольку отвечаю за свои слова. Исследования и содержание журнала стоят денег и всем без исключения, кому мы предложили участовать в рейтинге были озвучены условия. Никого это не смутило и все приняли условия, кроме одной компании, которая сочла стоимость рекламы завышенной.

Все, кто отказались участвовать в рейтинге сделали это либо по причине того, что у них не было встраиваемых армстронгов, либо с формулировкой "мы отгружаем светильники тысячами и нам не нужно участвовать ни в каком в рейтинге". Кто-то не ответил на предложение вообще. Еще несколько компаний слишком поздно подали заявки. Боюсь ошибиться, но в общей сложности было примерно 30-40 претендентов.

[SPECIALiSt]

Сообщение от vladmark

Валерий, спасибо за добрые слова.
Но (постом ниже я об этом написал), одним из условий участия в рейтинге является размещение рекламы в журнале.

Повторюсь - никаких закулисных игр, предложений в стиле "за определенную плату мы что-нибудь придумаем" или завуалированного "...договоримся" не было ни для одного из участников рейтинга. Оплата происходила по безналу после выставления счета за размещение рекламного модуля, никакой налички в конвертах.

Я это говорю публично, поскольку отвечаю за свои слова. Исследования и содержание журнала стоят денег и всем без исключения, кому мы предложили участовать в рейтинге были озвучены условия. Никого это не смутило и все приняли условия, кроме одной компании, которая сочла стоимость рекламы завышенной.

Все, кто отказались участвовать в рейтинге сделали это либо по причине того, что у них не было встраиваемых армстронгов, либо с формулировкой "мы отгружаем светильники тысячами и нам не нужно участвовать ни в каком в рейтинге". Кто-то не ответил на предложение вообще. Еще несколько компаний слишком поздно подали заявки. Боюсь ошибиться, но в общей сложности было примерно 30-40 претендентов.

Валера, MDenis ни капли не обвинял тебя (и журнал) в "коррупции".
Лично зная тебя, я тоже ни капельки не сомневаюсь, что исследование будет проведено максимально объективно (в меру технической обеспеченности).

А вот в чем MDenis прав, так это в том, что в обзоре будет представлено только ограниченное количество производителей. Только те, кто захотел оплатить взнос за участие. И в этом случае надо говорить не об обзоре рынка, а об обзоре светильников определенного набора производителей.

Вот если бы вы взяли все образцы без ограничения и всех заизмеряли до посинения, тогда бы это был полноценный обзор рынка.

Тем не менее, даже в таком формате, дело очень хорошее и я двумя руками "ЗА"

[vladmark]

Сообщение от SPECIALiSt

А вот в чем MDenis прав, так это в том, что в обзоре будет представлено только ограниченное количество производителей. Только те, кто захотел оплатить взнос за участие.

Нет, не совсем так. Большинство отказавшихся участвовать мотивировали отказ иначе.

А вообще, конечно, хочу сказать за любые отзывы, в большей степени даже за критические. Это чрезвычайно важно для нас, поскольку осознаем значимость проводимой работы.

Более того, я голову сломал, думая над тем, как провести рейтинг без финансовой зависимости от компаний-производителей или иных спонсоров. То есть сейчас мы просто обязаны вернуть им в целости и сохранности светильники. Кому-то предоставили в письменной форме гарантии, что не будем разбирать.

Повторюсь, основная характеристика рейтинга - максимальная объективность и непредвзятость. Поэтому, как только найдем способ окупить затраты на приобретение светильников, измерения в лаборатории и проч. расходы, мы начнем делать собственные тестовые закупки, не дожидаясь согласия производителя участвовать в рейтинге.

А пока, к сожалению, только так.