Горят лампы...подскажите???!!! - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Admini · 15.06.2011, 01:27

У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.

Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.

svetotech · 15.06.2011, 12:27

Цитата:

Сообщение от Admini

У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.

Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.

Сварочные работы могут на это повлиять?

s@m · 15.06.2011, 13:35

Цитата:

Сообщение от svetotech

Сварочные работы могут на это повлиять?

А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?

camii dobrii · 15.06.2011, 16:46

Цитата:

Сообщение от s@m

А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?

Лампам Очень Плохо!!!

Я такое видел только когда мы насиловали ДНаТ зажигалкой на кафедре.... собственно до взрыва горелки...

Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?

Судя по Вашим фото на лампах был очень высокий ток, горелки аж обуглились!!!

Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?

Ну и повторюсь еще раз - В последние 2 года качество ламп сильно снизилось!!!

Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.

Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?
Посмотреть что будет с остальными.
Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)
Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.

s@m · 15.06.2011, 17:06

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Лампам Очень Плохо!!!

Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?

Пока не проверяли, пытаемся сейчас выцепить несколько светильников с завода, чтобы потестить их.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?

Ток как выяснилось действительно измеряли неправильно, но это уже вина электриков на заводе.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.

Это понятно, только вот там люди не могут работать нормально пока света нет.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?

Вот это вообще отдельная проблема, потому что цех экспериментальный и видимо "в рамках эксперимента" монтаж был передан заводу, людям, которые не знают как ток в лампе померять... так что там теперь концов не найдешь...

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)

Как горит бОльшая часть ламп сказать не могу, но когда был на заводе видел пару-тройку светильников, в которых лампы горели очень тускло, красноватым светом. Такое ощущение, что был просто тлеющий разряд и лампа просто не могла разгореться.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.

Если светильники с завода приедут буду их "мучать" на кафедре...=)

Alexiy · 15.06.2011, 14:46

Цитата:

Сообщение от svetotech

Сварочные работы могут на это повлиять?

Теоретически - конечно, да.

s@m · 15.06.2011, 16:48

Цитата:

Сообщение от Admini

Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.

Если произошел даже кратковременный пробой дросселя - каким образом тогда дроссель в дальнейшем обеспечивает номинальные параметры на лампе если изоляция повреждена? Либо каким образом происходит этот кратковременный пробой? Получается что обмотка остается неповрежденной?

Alexiy · 15.06.2011, 16:55

Пробой может произойти, например, по поверхности дросселя - по каналу, оставленному каплей конденсата и после высыхания пробой не повторится. Обмотка останется неповреждённой.

Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...

В случае питания светильников токами высокой частоты, предсказать поведение разряда в газовой горелке довольно сложно, при том, что дешёвые измерительные приборы эти токи высокой частоты даже не всегда способны адекватно замерить.

s@m · 15.06.2011, 17:10

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...

В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током?

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.

Alexiy · 15.06.2011, 17:16

Цитата:

Сообщение от s@m

В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током?

Не обязательно. Будет зависеть - откуда куда был пробой. Если параллельно лампе, то наоборот, часть тока будет течь мимо лампы...

Цитата:

Сообщение от s@m

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.

Да, скорее всего это вина не криворуких монтажников, а дерьмовые лампы... Как мне кажется.

SPECIALiSt · 15.06.2011, 18:32

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Да, скорее всего это вина не криворуких монтажников, а дерьмовые лампы... Как мне кажется.

Дерьмовые лампы OSRAM HQI-T ??? Я скорее поверю в кривые руки или кривые ПРА

Serbur · 15.06.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от s@m

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.

МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?

twkisa · 16.06.2011, 10:26

С лампами ФИЛИПС надо аккуратнее с их рабочм положением:
HPI-T Plus 250w/645 E40 MASTER.179890 = рабочее полож. горизонтальное +/- 20гр.
HPI Plus 250W/745 BUS E40 MASTER = рабочее полож.вертикальное +/- 15гр
Кстати, а лампам ОСРАМ -любое положение допускается.
PS и про лампы МГЛ ОСРАМ 250Вт ничего плохого сказать не могу.

s@m · 16.06.2011, 11:41

Цитата:

Сообщение от Serbur

МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?

Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.

Serbur · 16.06.2011, 15:45

Цитата:

Сообщение от s@m

Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.

Если рабочие токи лампы и дросселя не совпадают, то рано или поздно что то сгорит, либо лампа - либо дроссель.
Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?

15.06.2011, 01:27	#1
Admini Знаток Регистрация: 28.05.2009 Адрес: Украина Сообщений: 35 Вес репутации: 101	Ответ: Горят лампы...подскажите???!!! У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали. Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус. Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы. Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение. Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.

15.06.2011, 16:55	#8
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1005	Ответ: Горят лампы...подскажите???!!! Пробой может произойти, например, по поверхности дросселя - по каналу, оставленному каплей конденсата и после высыхания пробой не повторится. Обмотка останется неповреждённой. Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником... В случае питания светильников токами высокой частоты, предсказать поведение разряда в газовой горелке довольно сложно, при том, что дешёвые измерительные приборы эти токи высокой частоты даже не всегда способны адекватно замерить.

16.06.2011, 10:26	#13
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 527	Ответ: Горят лампы...подскажите???!!! С лампами ФИЛИПС надо аккуратнее с их рабочм положением: HPI-T Plus 250w/645 E40 MASTER.179890 = рабочее полож. горизонтальное +/- 20гр. HPI Plus 250W/745 BUS E40 MASTER = рабочее полож.вертикальное +/- 15гр Кстати, а лампам ОСРАМ -любое положение допускается. PS и про лампы МГЛ ОСРАМ 250Вт ничего плохого сказать не могу. __________________ Воронеж "АВС-электро"