Горят лампы...подскажите???!!!

[Serbur]

Сообщение от s@m

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.

МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?

[twkisa]

С лампами ФИЛИПС надо аккуратнее с их рабочм положением:
HPI-T Plus 250w/645 E40 MASTER.179890 = рабочее полож. горизонтальное +/- 20гр.
HPI Plus 250W/745 BUS E40 MASTER = рабочее полож.вертикальное +/- 15гр
Кстати, а лампам ОСРАМ -любое положение допускается.
PS и про лампы МГЛ ОСРАМ 250Вт ничего плохого сказать не могу.

[s@m]

Сообщение от Serbur

МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?

Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.

[Serbur]

Сообщение от s@m

Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.

Если рабочие токи лампы и дросселя не совпадают, то рано или поздно что то сгорит, либо лампа - либо дроссель.
Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?

[s@m]

Сообщение от Serbur

Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?

Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.

[camii dobrii]

Сообщение от s@m

Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.

Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?

Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)

Так что похоже виновата все же сеть...

[s@m]

Сообщение от Самый добрый

Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?

Убрать то конечно можно...стабилизаторы, фильтры...вот только обосновать бы все это...заказчик отказывается верить отчету о качестве ЭЭ, давя на то, что старые лампы не сгорали (Стояли РСП с ДРЛ) и все у них до этого было хорошо. К тому же Филипс не сгорает...

Сообщение от Самый добрый

Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)

На сколько я знаю Филипс допускает до +-10%, а у Osrama для HQI +-3% всего...

Сообщение от Самый добрый

Так что похоже виновата все же сеть...

Видимо все-таки сеть...но вот теперь надо выяснить слабое место в светильниках...

[Alexiy]

235 - в принципе, в пределах допустимого.

18% - в какую сторону колебания?

гармоники... гармоники - хороши для теоретического осмысления принципов происходящих в реальных сетях процессов, однако, разложение формы питающего напряжения на гармоники хороша лишь в теории. На практике в сети зачастую присутствуют именно высокочастотные помехи, связанные с тиристорными регуляторами и другими силовыми электронными устройствами. Эти помехи не носят ярко выраженного систематического характера, а влияние на систему оказывают весьма значительное. Теоретически формулами их описать для общего случая невозможно. Поэтому даже не поминайте высшие гармоники в суе, ибо нафиг они вам не нужны. Сдали ТОЭ и забудьте про эти гармоники. В реальной жизни они, как правило, никакого практического применения не находят. Только в теории.

Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте.

Когда я говорил, что лампы - отстой, то имел в виду, что лампы могут оказаться не настоящим Osram - китайцы не дремлют, ох не дремлют!!!

[Serbur]

Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.

[s@m]

Сообщение от Serbur

Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.

Конденсаторы есть, на каждом светильнике, если не ошибаюсь по 32 мкФ... Вот ждем теперь светильник с завода, посмотреть НАСКОЛЬКО он себя плохо чувствует...

[s@m]

Сообщение от Alexiy

18% - в какую сторону колебания?

+18%, ниже номинала практически не опускается.

Сообщение от Alexiy

Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте.

А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?

[Alexiy]

Сообщение от s@m

А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?

Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.