Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

[moiseevin]

Сообщение от DmitriyZ

moiseevin про люминофор так было года 3 назад (и то вряд ли).

Ммм... Вообще-то наоборот, до, примерно, начала 2009 г, зависимость скорости деградации кристаллов собственно от температуры была выше, и, соответственно, вклад деградации кристалла был выше. Потом сменилась технология. Люминофор же, в плане теплостойкости, за эти годы почти не изменился.

Люминофор не повлияет на срок службы, т.к. поменяется цветовая температура... что может ещё случиться? температурное тушение? но оно не влияет на срок службы.

Хотите сказать, что нам без разницы, насколько изменится световой поток, главное, чтобы мощность, излучаемая кристаллом не изменилась? Нет уж, срок службы лампочки, зависит от работоспособности всех ее составных.

У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше.

Ага, так вот почему светодиоды так дорого стоят, оказывается, в каждый светодиод, между кристаллом и люминофором кладут по демону Максвелла, что бы он, значит, тепло в одну сторону гонял. Спасибо, что открыли мне глаза

Как не критично?! именно от температуры p-n перехода зависит скорость протекания процесса деградации кристалла, от которой и зависит срок службы ОП.

Согласен, с маленьким дополнением: в том числе зависит срок службы ОП. И факторов - множество, первоочередный, например, долговечность ВИП - если он сдохнет, можно много рассуждать о деградации, но света все равно не будет.

[camii dobrii]

Вопрос в теме не тот коллеги!!!

Относительно сроков службы...

К сожалению светодиод сложное полупроводниковое изделие срок службы которого зависит от:
1) Качества изготовления
2) Корпуса и его теплового сопротивления
3) Люминофора
4) Схемы питания
и т.д.

От чего в первую очередь? Да от самого слабого места... Если корпус плохой то все перегреется и подохнет, если качество низкое - развалятся контакты. Если люминофор низкокачественный - быстро посинеет.

Так что вынос люминофора дальше от кристалла действительно некий акт повышения надежности, вопрос оправданный ли...

С другой стороны, в данном случае это скорее попытка снизить габаритную яркость изделия и при этом избежать дополнительных потерь на матовой оболочке лампы.

Тут быстрее кристалл или схемота подохнут...

[SPECIALiSt]

А что спорить? Запустят в серию - пощупаем...

[DmitriyZ]

Сообщение от moiseevin

Ммм... Вообще-то наоборот, до, примерно, начала 2009 г, зависимость скорости деградации кристаллов собственно от температуры была выше, и, соответственно, вклад деградации кристалла был выше. Потом сменилась технология. Люминофор же, в плане теплостойкости, за эти годы почти не изменился.

Зависимости в тему пожалуйста. Что за технология сменилась?
Может и международная ассоциация зря ввела стандарт TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages?

Сообщение от moiseevin

Хотите сказать, что нам без разницы, насколько изменится световой поток, главное, чтобы мощность, излучаемая кристаллом не изменилась? Нет уж, срок службы лампочки, зависит от работоспособности всех ее составных.

Чтобы таких дагадок не возникало, почитали бы мои предыдущие посты... Срок службы зависит от всех компонентов, но самый уязвимый - полупроводник (я не говорю о noname технологиях и электроники, которая быстрее вылетит из строя), со временем у него падает световой поток, если рассматривать его падение до 0, то возможно, какие-то компоненты светильника выйдут из строя раньше. Но сроком службы признано падение яркости до 70% и до 50% от первоначального светового потока в установившемся режиме... относительно этого - срок службы остальных узлов выше.
Что за "мощность излучаемая кристаллом"?

Сообщение от moiseevin

Ага, так вот почему светодиоды так дорого стоят, оказывается, в каждый светодиод, между кристаллом и люминофором кладут по демону Максвелла, что бы он, значит, тепло в одну сторону гонял. Спасибо, что открыли мне глаза

Превеликое пожалуйста! ОП светящие вниз, в какую сторону излучается световой поток и куда отходит тепло?

Сообщение от moiseevin

Согласен, с маленьким дополнением: в том числе зависит срок службы ОП. И факторов - множество, первоочередный, например, долговечность ВИП - если он сдохнет, можно много рассуждать о деградации, но света все равно не будет.

Смотрите выше про надёжность узлов
MTTF никто не отменял!

moiseevin, впредь аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения.

Алексей, ну а к чему все параметры сводятся. Вы же не используете noname компоненты с дешёвой, ненадёжной схемотой, которое выйдут из строя раньше чем упадёт световой поток?
ну а качественный БП и драйвер, радиатор, как раз для поддержания рассчитанной Tj, при которой срок службы ОП будет соответствовать заявленному и скорость падения светового потока светодиодов не будет стремительной. Ну или хотябы, учитывая большинство российской продукции, световой поток упадёт быстрее чем выйдут из строя один из компонентов)

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Ну или хотябы, учитывая большинство российской продукции, световой поток упадёт быстрее чем выйдут из строя один из компонентов)

К сожалению это не так... Вы знаете что я не люблю поливать грязью и не буду. Но я ежедневно сталкиваюсь с тем что звонят люди у которых массово выходит из строя оборудование и они хотят что то другое.

[DmitriyZ]

Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?

[TL-led]

DmitriyZ , Вы хоть светодиод держали в руках ???
или только страшилки читаете про них...???

самая опасная часть светодиода это люминофор
если чип работает нормально при температуре выше 100, то люминофор выгорает в разы быстрей

[DmitriyZ]

Уважаемый TL-led!
Когда температура выше 75 градусов - это уже ненормальный режим работы, при Токр 25град. Поэтому, если из опыта Вы заметили, что при температуре выше 100град быстро падает световой поток, это не означает, что виной тому "выгорание" люминофора.
Если Вы о чём-либо знаете, что не было сказано, сообщите сообществу, подтвердив фактами, ссылками.

[TL-led]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

CREE опубликовал результаты тестов популярных светодиодов по результатам 6000 часов.

возьмем даже самый слабенький МХ3 на максимальных токах

• 45°C 400 mA (MX3AWT) - 98.7%
• 85°C 400 mA (MX3AWT) - 94.9 %

45 и 85 - температуры корпуса (подложки), 400 мА - питающий ток, 98.7% и 94.9 % - остаток от первоначального светового потока

при температуре 85 на чипе свыше 90 будет и вполне умеренная деградация на максимальных токах !
И ни о каких там 5...10 тысячах часов речь не идет, DmitriyZ
если взять более мощные диоды то там вообще незначительная разница от температуры

температуру чипа можно обеспечить и 40 при Токр 25град, но это приведет к удорожанию ОП и как видно из тестов компании КРИИ практически ничего не выиграть ! Покупатель просто заплатит за ненужный алюминий... !!!

Нужно знать особенности светодиодов и умело ими руководствоваться...

ДмитрийЗ, прислушайтесь к доводам moiseevin - он говорит дело

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?

Я думаю по разному... И светодиоды выгорают и драйверы массово дохнут, в зависомости от "производителя". Я думаю и то и другое.