Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

[DmitriyZ]

Сообщение от moiseevin

Ммм... Вообще-то наоборот, до, примерно, начала 2009 г, зависимость скорости деградации кристаллов собственно от температуры была выше, и, соответственно, вклад деградации кристалла был выше. Потом сменилась технология. Люминофор же, в плане теплостойкости, за эти годы почти не изменился.

Зависимости в тему пожалуйста. Что за технология сменилась?
Может и международная ассоциация зря ввела стандарт TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages?

Сообщение от moiseevin

Хотите сказать, что нам без разницы, насколько изменится световой поток, главное, чтобы мощность, излучаемая кристаллом не изменилась? Нет уж, срок службы лампочки, зависит от работоспособности всех ее составных.

Чтобы таких дагадок не возникало, почитали бы мои предыдущие посты... Срок службы зависит от всех компонентов, но самый уязвимый - полупроводник (я не говорю о noname технологиях и электроники, которая быстрее вылетит из строя), со временем у него падает световой поток, если рассматривать его падение до 0, то возможно, какие-то компоненты светильника выйдут из строя раньше. Но сроком службы признано падение яркости до 70% и до 50% от первоначального светового потока в установившемся режиме... относительно этого - срок службы остальных узлов выше.
Что за "мощность излучаемая кристаллом"?

Сообщение от moiseevin

Ага, так вот почему светодиоды так дорого стоят, оказывается, в каждый светодиод, между кристаллом и люминофором кладут по демону Максвелла, что бы он, значит, тепло в одну сторону гонял. Спасибо, что открыли мне глаза

Превеликое пожалуйста! ОП светящие вниз, в какую сторону излучается световой поток и куда отходит тепло?

Сообщение от moiseevin

Согласен, с маленьким дополнением: в том числе зависит срок службы ОП. И факторов - множество, первоочередный, например, долговечность ВИП - если он сдохнет, можно много рассуждать о деградации, но света все равно не будет.

Смотрите выше про надёжность узлов
MTTF никто не отменял!

moiseevin, впредь аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения.

Алексей, ну а к чему все параметры сводятся. Вы же не используете noname компоненты с дешёвой, ненадёжной схемотой, которое выйдут из строя раньше чем упадёт световой поток?
ну а качественный БП и драйвер, радиатор, как раз для поддержания рассчитанной Tj, при которой срок службы ОП будет соответствовать заявленному и скорость падения светового потока светодиодов не будет стремительной. Ну или хотябы, учитывая большинство российской продукции, световой поток упадёт быстрее чем выйдут из строя один из компонентов)

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Ну или хотябы, учитывая большинство российской продукции, световой поток упадёт быстрее чем выйдут из строя один из компонентов)

К сожалению это не так... Вы знаете что я не люблю поливать грязью и не буду. Но я ежедневно сталкиваюсь с тем что звонят люди у которых массово выходит из строя оборудование и они хотят что то другое.

[DmitriyZ]

Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?

[TL-led]

DmitriyZ , Вы хоть светодиод держали в руках ???
или только страшилки читаете про них...???

самая опасная часть светодиода это люминофор
если чип работает нормально при температуре выше 100, то люминофор выгорает в разы быстрей

[DmitriyZ]

Уважаемый TL-led!
Когда температура выше 75 градусов - это уже ненормальный режим работы, при Токр 25град. Поэтому, если из опыта Вы заметили, что при температуре выше 100град быстро падает световой поток, это не означает, что виной тому "выгорание" люминофора.
Если Вы о чём-либо знаете, что не было сказано, сообщите сообществу, подтвердив фактами, ссылками.

[TL-led]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

CREE опубликовал результаты тестов популярных светодиодов по результатам 6000 часов.

возьмем даже самый слабенький МХ3 на максимальных токах

• 45°C 400 mA (MX3AWT) - 98.7%
• 85°C 400 mA (MX3AWT) - 94.9 %

45 и 85 - температуры корпуса (подложки), 400 мА - питающий ток, 98.7% и 94.9 % - остаток от первоначального светового потока

при температуре 85 на чипе свыше 90 будет и вполне умеренная деградация на максимальных токах !
И ни о каких там 5...10 тысячах часов речь не идет, DmitriyZ
если взять более мощные диоды то там вообще незначительная разница от температуры

температуру чипа можно обеспечить и 40 при Токр 25град, но это приведет к удорожанию ОП и как видно из тестов компании КРИИ практически ничего не выиграть ! Покупатель просто заплатит за ненужный алюминий... !!!

Нужно знать особенности светодиодов и умело ими руководствоваться...

ДмитрийЗ, прислушайтесь к доводам moiseevin - он говорит дело

[DmitriyZ]

при температуре 85 на чипе свыше 90 будет и вполне умеренная деградация на максимальных токах !

Браво! отличный расчёт! Апплодирую стоя! Ваша упёртость выше всяких похвал.

Можно?! Вы в этом уверены? Максимальный ток для Вас 400mA?

Что я вижу по в отчёте.
Во первых это результаты IES LM-80-08 Measuring Lumen Maintenance of LED Light Sources, что это за стандарт?
Измерение стабильности светового потока светодиодных источников света - предписывает испытания светодиодных источников света в течение 6000 часов и рекомендует 10000 часов. Эти испытания должны выполняться при трех разных температурах p-n-перехода (55°С, 85°С и при третьей температуре, определяемой производителем) так, чтобы пользователи могли видеть, как температура влияет на световой поток. Стандарт также определяет дополнительные условия испытания для получения согласованных и сопоставимых результатов. Также необходимо учесть, что в данном методе предписывается выполнять отдельные испытания светодиодных источников света, только как узлы, блоки и модули. Это означает, что производители светодиодных световых приборов должны создавать свои собственные методы расчета стабильности светового потока для выпускаемых ими светодиодных световых приборов.
Стандарт IES TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages, введенный в феврале 2011 года, содержит рекомендации по экстраполяции измерений стандарта LM-80-08 для получения значения стабильности светового потока L70 и L50.

Открываем документ, читаем с самого начала:

INTRODUCTION
This document provides the results of Cree’s IES LM-80-2008 (“LM-80”) testing on XLamp LEDs. Cree is providing this data so that the public can verify the reliability of Cree LEDs as part of a complete LED lighting system.
Note that this document only provides the end results of the LM-80 tests. This is not a complete LM-80 report. Do not use this document to submit luminaires or lamps to an agency. Cree customers who need the full LM-80 reports should contact their Cree sales representative.

В данном документе содержатся просто результаты теста LM-80. Предупреждение: Не используйте документ для представления на рассмотрение светильников или ламп в агенстве.

К каждому из результатов приложена табличка с данными и методиками измерений.

5. Ambient conditions LED packages are operated in environmental control chambers. The temperature of the ambient air around the LED packages is actively controlled by air flowing through the chamber.
TA : See individual test reports
RH : < 45%
Air flow : 800 CFM

Светодиоды работают в камерах климатического контроля, температура светодиодов (сборок) активно контролируется воздухом, проходящим через камеру.
воздушный поток 800 кубических футов в минуту.

7. Drive current of the LED light source during lifetime test.
See individual test reports. The drive current used during lifetime testing is listed as “Drive Current.”
8. Initial luminous flux and forward voltage at photometric measurement current.
See individual test reports. The drive current used for luminous flux, forward voltage and chromaticity measurements is listed as “Measurement Current.”

7 - Ток используемый в течении времени тестирования, на который Вы ссылаетесь.
Результат светового потока показан в % от первоначального
а вот 8 - ток используемый для определения первоначального светового потока указан в индивидуальных отчётах.

Вот о чём мне говорит этот документ и больше ни о чём.

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?

Я думаю по разному... И светодиоды выгорают и драйверы массово дохнут, в зависомости от "производителя". Я думаю и то и другое.