![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Новичок
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: http://lightek.net.ua
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Если кому будет интересно, то хотим выложить [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
В таблице: Использование светодиодных светильников, при сохранении всех норм освещённости, позволяет окупить решение в течение 3-х лет. В дальнейшем светодиодные светильники начнут приносить прибыль, которая к 10-му году эксплуатации, составит более 8 600 грн (при замене 1 светильника). При этом через 10 лет наступит только половинный ресурс работы светодиодного светильника. Использование светодиодных светильников, при сохранении всех норм освещённости, позволяет окупить решение в течение 3-х лет. В дальнейшем светодиодные светильники начнут приносить прибыль, которая к 10-му году эксплуатации, составит более 6 800 грн (при замене 1 светильника). При этом через 10 лет наступит только половинный ресурс работы светодиодного светильника. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
классный режим подсветки 14 часов в сутки...
во-первых нужны финансы на перепроектирование, во-вторых на замену светильников а дальше уже сравнивается стоимость владения... по моим подсчётам (с хорошими светильниками, которые соответствуют характеристикам) время окупаемости (при нормальном доступе к светильникам для замены ламп, тех. обслуживании) 5-6 лет, но при этом они будут освещать ещё 7 лет (режим 12 часов в сутки) при том я не учитывал неучитываемое ![]() 5 лет это цифра оправданная для инвестиций в освещение, но потолок больше будут платить те, у кого диффицит мощностей, необходимо тянуть дополнительные, обновлять подстанции и т.д. куда уж проще влить деньги в качественный свет |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Гуру
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 159 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
что-то не очень понятная стоимость светильника с ЛЛ. завышена специально?
хотя нет, вроде нормльная
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА". Последний раз редактировалось MrVengeance; 23.03.2011 в 16:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вообще-то все экономические расчёты ведутся в ценах какого-то определённого года.
Учёт инфляции в расчётах - тупо маркетинговый ход, не имеющий экономического обоснования. Не знаю, как в Украине, а в России офисный светильник работает не 14, а 10-12 часов в сутки и 250 дней в году, а не 365. К тому же, только идиоты сегодня ставят светильники с ЭмПРА, поэтому мощность будет на 100 Вт, а 70 Вт! Ну и слово "люминесцентный" можно было бы без ошибок написать, не говоря уж про пунктуацию. Короче, фуфел полнейший. Для лохов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 460 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Идеального ТЭО не бывает. Невозможно дать точный прогноз на экономические и социальные тренды развития. Главный вопрос в ТЭО, а нафиг оно нужно? Сколько спецов реально понимает для чего составляется ТЭО? Если в ТЭО конечный результат срок окупаемости, то его составители похоже задумывались только над тем, как бы продать товар. (Сам таким грешу ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 344 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 329 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
обман не должен быть нормой...
хотя может это ошибка, очепятка с последствиями))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 329 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Мастер
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 94 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В этом и есть порок нашей системы, для того чтоб тебя не обманули тебе над быть спецом по чуть-чуть во всём. И немного врачом, и юристом, и рабочим, и дизайнером.. список можно продолжать до бесконечности.
__________________
coroflot.com/LiluSG |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 329 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну все курилка заработала... а что в других странах и системах такого порока нет?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Мастер
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 94 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
coroflot.com/LiluSG |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 344 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Мастер
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 88 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Завышеными показателями светового потока светильников в официальных источниках информации, при предоставлении по запросу фотометрии, данные на 10-15% ниже.. Причём насколько мне известно, фотометрия в лабораториях относится впринципе только к испытанному образцу, и не факт что серийное производство ему соответствует (хотя отклонения могут быть как в лучшую, так и в худшую сторону). Несоответствие IES в электронном виде фактическим параметрам светильника (из личного опыта, который весьма негативно сказался на отношениях с заказчиком). |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Guest
Сообщений: n/a
|
![]()
День добрый!
В каталогах производителей, кажется указывают поток LED модуля, а в ies файлах все по честному согласно протокола - с потерями там и тут. (в отличие от казанцев, где вообще протоколов нет ![]() А что, в каталогах на ЛЛ и прочее пишут поток светильника? ПС. Шумиха вокруг LED уже надоела - кому надо использует, кому не надо - пока не заставляют ![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 204 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
По сути ЛЛ это универсальная лампа. Подойдёт огромному количеству светильников. У каждого светильника свои характеристики, КПД, разное предназначение...
Вы где-нибудь видели светодиодный светильник отдельно без светодиодов? Вопрос в стандартизации, объективности и честности. Каждый лепит что хочет. Характеристик на самом деле множество. Неправильный выбор светодиодных светильников, производителя это затяжная ошибка, которая может всплыть через год, 2,3,4,5... Я недавно видел светильник Фокусников, вторичная оптика отсутствует напрочь... Вот Вам и эффективное освещение - неэффективно освещённое пространство эффективными светильниками с завышенными характеристиками. Использовать надо! Уже пора! Но только, что действительно прослужит 50000 часов при падении яркости до 70% от первоначального светового потока Последний раз редактировалось DmitriyZ; 01.05.2011 в 04:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Новичок
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Народ, а поскажите пожалуйста как зарекомендовали себя на рынке трековые светильники, стоит ли их вообще покупать. И если стоит то какой из вот этих - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], вы посоветуете?
Заранее спасибо. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Крепление другое и подключение сети вынесено на трек. А во всем остальном все как у всех. Со всеми достоинствами и недостатками.
__________________
Константин |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Очень часто в трековых светильниках используются лампы MR16. Этот тип ламп наиболее легко и просто заменяется на светодиодные и уже сейчас такая замена может принести выгоду.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Так что в обычном случае галогенную лампочку даже 20W на светодиодную в 4-5 W просто так заменить не получиться. Трансформатор просто не включится ![]()
__________________
Константин |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 843 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Те лампы которые я держал в руках не могут заменить качественные КГЛ!!! Особенно при переходе в мощность 70-150 Вт на лампу... Математика проста, мощность КГЛ/5 - это мощность СИД. А теперь попробуйте в этом ущербном корпусе разместить более 5 светодиодов (в пределах 10 Вт) и посмотреть сколько проработает эта бадяга...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Галогенки MR16 бывают, насколько я знаю, с мощностью до 75 Вт. Если будет мощность 150 Вт, то там рефлектор расплавится. Причем в большинстве случаев используются мощностью не более 50 Вт. А это соответствует 5 Вт светодиодной лампе от хорошего производителя. Что касается электронного траснсформатора - сам сталкивался, что при замене галогенки на светодиоды он не работает. Так заменить трансформатор не проблема, т.к. он, как правило, выполнен в виде отдельного блока.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2. 5W-ная светодиодная лампа хорошего производителя соответствует 20-ваттной галогенке. Никак не 50... СД-аналог 35-ваттной галогенки потребляет 10W вот пример - OSRAM PARATHOM PRO MR 16 35 WW [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 3. Подскажите мне трансформатор приличного производителя/качества, который работает хотя бы от 5W. Все приличные, которые я знаю, работают от 20W
__________________
Константин |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 843 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И мощностью аж до 20 кВт... (распространенные) может и больше бывают, не сталкивался.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Насчет 5 Вт - согласен, погорячился. Но у Филипса аналогом галогенке MR16 35 Вт является светодиодная лампа мощностью 7 Вт. В приведенном Вами примере довольно необычная оптическая система, может в этом дело. Трансформатор нужно менять на блок питания для светодиодов, с этим я согласен. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Мастер
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 88 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
очень даже много таких, опять же мгл
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну вот, плавно докатились до МГЛ...
![]() Если же резюмировать "трековое" отступление от темы то получается: 1. Как точно заметил Самый добрый, у все хороших производителей соотношение мощностей при равном световом потоке приблизительно равно 1:5 (СИД:ГЛН) 2. Замена галогенок MR16 на светодиодные заморочна, т.к. прямая замена ламп невозможна ввиду нижнего порога мощности трансформатора, а городить специальные БП под них - невыгодно и геморройно. 3. Замена трековых светильников с МГЛ на СИД видится не актуальной ввиду того что световая отдача изделий на СИД чаще всего заметно ниже светоотдачи МГЛ при более привлекательной цене МГЛ. 4. Конкретные "noname" светильники по ссылке из поста #17 достаточно подозрительны, т.к. светоотдача в 90 lm/w готового изделия с оптикой у меня лично вызывает глубокие сомнения.
__________________
Константин |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 392 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Таки да. Они оказываются есть. Под громким именем "Космос" Вот уж никогда от китайцев не зарекайся ![]() Пример действительно неподходящий, т.к. у все остальных СД-ламп OSRAM выдерживает соотношение 1:5, т.е. замена 35-ваттной галогенки потребляет 7 ватт и т.д.
__________________
Константин |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Новичок
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 4
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
По теме: показатели в обосновании сильно притянуты за уши, и если уж притягивать, то срок окупаемости должен быть не более года, тогда люди потянуться. При расчетах экономического обоснования дисконтирование нужно учитывать обязательно, такой расчет проводит экономист (хороший), а не инженер светотехник.
Не по теме: про трековые светильники. Их как правило устанавливают в музеях, выставочных залах и т.д. где важно не просто осветить, а правильно передать цветовые оттенки. У галогеновой лампы коэффициент цветопередачи 1, у светодиодной как правило не нормирован, у хорошей может быть 0,8, а с таким коэффициентом цветопередачи светильники для данных целей применять НЕЛЬЗЯ. Это так же относится и к экономическому обоснованию: подсвечивали фасад галогеновым- был одного цвета, а стали подсвечивать экономичным светодиодным, а цвет изменился. |
![]() |
![]() |