Опротестовать результаты тендера

[andrey22ru]

cбросить эту ссылку комиссии которая проводила этот тендер

[svetotech]

По идее, заказчик может вернуть товар и потребовать или привезти надлежащий товар или вернуть деньги. Первое возможно, если тендер был проведен правильно и прописано условие про световой поток 3500-3800 Лм. Если же тендер был устный и эти требования нигде не были прописаны (договор, тендерная заявка (оферта) и тд, - то тут только авторитетом давить заказчика на этот "легион".

ПыСы. Был у меня тендер, где одна из фирм открыто говорила всем что она выиграет его при любом раскладе. В итоге, так и вышло, притом что, когда цена тендера упала ниже заводской, даже члены комиссии прикалывались вслух по этому поводу. "Победитель" на следующий день пересогласовал все на светильники совершенно отличающиеся от оригиналов, но в 4 раза дешевле и без проблем сдал объект. Это я к тому, что если Заказчику пофиг будет, и это не бюджет (хотя и это не важно) - то дальше кулуарных разборок эта тема не двинется.

Кстати, я не совсем понял по ссылке - что за светильник за 2500р ? ничего не сказано про "базовую" модель в плане ватт, потока...

[Rubicon]

В тендере все четко прописано. Собственно, тендер писался в известной степени под нас. Говорю об этом безо всякого стеснения, ибо вижу в этом нормальную логику. Заказчик местный, приехал к нам, посмотрел светильники, все его устроило, согласовали примерную цену и световой поток. Я вижу прямой смысл подобным заказчикам закупать такие вещи там же, где они и сами находятся, чтобы без проблем исполнялась гарантия. Лишь бы был добросовестный производитель под боком. А так получилось, что тендер выиграли какие-то левые ребята, приславшие в итоге фигню. Про гарантию я уже молчу.
Насчет характеристик - по ссылке ниже есть табличка.

[DmitriyZ]

Если уже приёмку осуществили расписались, то это уже не хорошо
что я могу сказать, суетиться должен ЗАКАЗЧИК, если Вы начнёте ворошить то членов комиссии штрафанут тысяч по 30 каждого
ну а инструменты у заказчика есть следующие, к сожалению аук не видел, пишу с головы: если не приняли, то всё просто, контроль при приёмке характеристик.
если приняли, то надо смотреть на требования аукциона, гарантия и т.д. и т.п.... и вдруг, совершенно случайно, через месяц у них изменились характеристики фантастическим образом, на те, какие, в принципе и были. Тогда решать вопрос возврата товара ненадлежащего качества и повторного аука
Но если деньги возвращять не будут, то это опять может стать большой роблемой для заказчика...

принимать надо дотошно. к сожалению это исключительные случаи, когда так проверяют...

[Rubicon]

Сообщение от DmitriyZ

Если уже приёмку осуществили расписались, то это уже не хорошо
что я могу сказать, суетиться должен ЗАКАЗЧИК, если Вы начнёте ворошить то членов комиссии штрафанут тысяч по 30 каждого
ну а инструменты у заказчика есть следующие, к сожалению аук не видел, пишу с головы: если не приняли, то всё просто, контроль при приёмке характеристик.
если приняли, то надо смотреть на требования аукциона, гарантия и т.д. и т.п.... и вдруг, совершенно случайно, через месяц у них изменились характеристики фантастическим образом, на те, какие, в принципе и были. Тогда решать вопрос возврата товара ненадлежащего качества и повторного аука
Но если деньги возвращять не будут, то это опять может стать большой роблемой для заказчика...

принимать надо дотошно. к сожалению это исключительные случаи, когда так проверяют...

Хм. А при чем тут комиссия ? Имеется в виду комиссия по тендеру ? Так они этот светильник в глаза не видели. Ведь предполагается, что раз люди участвуют в тендере, значит светильник требованиям соответствует. Никто ведь образцы не присылает, и требования такого нет. К слову, странно, что нет, скольких злоупотреблений можно было бы избежать... Показали образец - потом хочешь-не хочешь, а такое же надо присылать.
Заказчик вроде не против пободаться, осталось решить, как это бодание привести в приличный и последовательный вид.
PS С нетерпением жду светильников Миасского машиностроительного завода, который выиграл у нас другой тендер в аналогичной ситуации Что-то два месяца уже поставить не могут заказчику. В требованиях был указан алюминиевый корпус, там еще проще будет. Конечно, если вообще есть шанс что-то сделать в подобных ситуациях...

[SPECIALiSt]

Юрий,
несоответствие поставленного оборудования заявленным в условиях тендера требованиям может установить только заказчик.

По-хорошему, это делается в момент приемки: соответствует - принимаем, не соответствует - замените или верните деньги.

Сейчас заказчик "первый удар" уже пропустил. Но это еще не нокаут.
Сейчас нужно произвести замеры и уточнить какие параметры и насколько не соответствуют. И уже по этим замерам выставлять поставщику претензию. Типа, "так и так, гарантийный срок еще только начался, а светильники уже не соответствуют. Теперь приведите их в соответствие: или замените по гарантии или отремонтируйте за свой счет или вообще верните деньги."

Если поставщик брыкается, тогда уже можно жаловаться в инстанции и/или судится.

Примерно так...

[Rubicon]

Фраза "произвести замеры" тоже достаточно скользкая. Кто их будет производить ? Если заказчик померяет сам, так поставщик ему может сказать - "Цешку свою проверь". Соответственно, нужно какое-то экспертное заключение. Я пока определился так. Для начала нужно затребовать от поставщика точные характеристики поставленного товара. И если светотехнические замеры - вопрос довольно проблематичный, то электротехнические - типа потребляемой мощности - вполне актуальный, и сделать их может любая местная профильная контора. От этого и танцевать для начала.

[hobdm]

Сообщение от Rubicon

Собственно, тендер писался в известной степени под нас. Говорю об этом безо всякого стеснения, ибо вижу в этом нормальную логику.

Ситуация постоянная, но хорошего в ней нет ничего. Тендер "под вас" - это основа коррупционной культуры, которая разъедает все наше общество. Рубим сук, на котором сидим, и падаем в г...о, извините. И говорим потом, что зто страна у нас такая. Вы просто столкнулись с другим видом нечестной игры.

[Rubicon]

Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.

[DmitriyZ]

Rubicon то, что потенциальному заказчику приглянулись Ваши светильники и что Вы под боком это не значит что все характеристики Ваших светильников соответствуют заявленным....

[Rubicon]

Очень может быть. Только я не вижу - какое это имеет отношение к делу. В данном случае заказчик всего лишь хотел светильник с достаточно высоким световым потоком и приемлемой потребляемой мощностью. Больница, между прочим, где это немаловажно. В итоге по результатам тендера получил с потоком гораздо меньшим. Безотносительно ко всему прочему.
У нас что, в тендере прописаны конкретные названия светодиодов или марка светильника ? Всего лишь внятные технические характеристики. Хочешь этот тендер получить - прийди и предложи изделие с аналогичными характеристиками по более низкой цене. На то и тендер. В случае покупки у местного производителя заказчик хотя бы может оценить - что он покупает чисто визуально. Он в итоге получил кота в мешке. У него было желание приобрести у производителя - в итоге получил светильники от посредника.
Существующая система тендеров применительно к технической продукции - порочна. Я много слышал про это и раньше, теперь убедился сам, потратив свое время и деньги.
И хотя я не могу изменить систему, в конкретных случаях хотя бы попытаюсь.

[hobdm]

Сообщение от Rubicon

Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.

Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?

[Akser]

Сообщение от hobdm

Все верно?

Все верно.

"А кто не пьет?!" (копирайт к/ф "Покровские ворота")

[Rubicon]

Сообщение от hobdm

Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?

Вы говорите очевидные истины. Их понимает мало мальски разумный человек. Какое отношение они имеют к данной ситуации ? Вы, в смысле, объясняете, почему коррупция - это плохо ? Спасибо, конечно. Не думал, что выгляжу таким тупым.
То чем вы занимаетесь - называется демагогия. Я достаточно ясно описал ситуацию. Признаки, которые вы указали, в ней отсутствуют. Иначе я бы стучал, получается, на заказчика и на себя. Я же описал ситуацию нормальную. В которой оказался в проигрыше из-за злоупотреблений и недобросовестной конкуренции. Или мне, может, поподробнее развернуть мою точку зрения ?

[svetotech]

Сообщение от hobdm

Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?

Немного от темы отошли, но тоже есть свои 5 копеек на сказанное. Согласен, что тендер под конкретного поставщика/производителя порочен. Но, если этот поставщик/производитель вместо неуча или заваленного делами проектировщика - делал подробный проект, замеры, и другую рутинную подготовку, требующих определенную квалификацию и опыт на бесплатной основе - и в итоге выдал то, что всех сделает счастливыми. То благодарностью должен быть контракт именно с ним при сравнении конечно средних цен на данный продукт. И пусть это кривой тендер или коррупция - но эта схема в сто раз справедливее "честного конкурса".

А я уверен, что Юрий именно такую подготовку и провел. А всякие халявщики с прописанной фирмой в квартире, и где директор =менеджер=грузчик=кладовщи� �=секретарь, готовый за 3-5% спосредничать на своем рынке- пусть идут лесом.

Накипело тоже... когда мебельные магазины начинают лезть в светотехническую тему, не видя разницы между торговлей люстрами и промышленными/ уличными светильниками.

В общем, бейте "Легионстройгрупп" )))