Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.

[MrVengeance]

Сообщение от alkaline

Только что встречались с этими ребятами.

Поставляют товар из китая. В оправдания своих слов выдали кучу всяких документов, но основная суть вытянута в прикрепленный документ.

Там рассчитана экономия и окупаемость и приведена конструкция самой лампочки.

Мда... хорошая табличка.
срок службы ДнаТа 12к - ну это как хамством назвать нельзя.
А они расчеты в Диалюксе привели? с существующими опорами равномерность будет хуже я думаю.

ps и по световой отдачи, Филипсовские Днаты 400Вт 58к, получим световую отдачу 130

[alkaline]

Сам ДНаТ то да, и до 150 отдача доходит если какую нить Sylvania 600 Вт взять у них и до 90 кЛм доходит. Тут как они объяснили соль другом - ПРА ведь тоже потребляет - и там и там - что отмечено в расчетах. Потом световой поток без потерь не доходит, как вы мне сказали потери в светильнике 35-30% светового потока ДНаТ - в итоге и получается 67 Лм/Вт эффективность ВСЕГО светильника - ведь так?

[Alexiy]

Сообщение от MrVengeance

срок службы ДнаТа 12к - ну это как хамством назвать нельзя.

Китайские ДНаТ, видимо, так и живут - в 2 раза меньше положенного срока...

Сообщение от MrVengeance

А они расчеты в Диалюксе привели? с существующими опорами равномерность будет хуже я думаю.

Это больной вопрос всех светодиодных светильников. Не только равномерность, но и освещённость и, вероятно, ослеплённость получатся отвратительные. Причём, даже на эффект "ночного зрения" тут сослаться нельзя - как показали исследования, "ночное зрение" включается при освещённости порядка 3-5 лк, а уличный светильник с ДНаТ 400 - это порядка 150-200 лк в центре пятна света даже при коэффициенте запаса 1,5, то есть, новый светильник с ДНаТ выдаст до 300 лк!
Короче, бред полнейший и наглый

Сообщение от MrVengeance

по световой отдачи, Филипсовские Днаты 400Вт 58к, получим световую отдачу 130

а в данной табличке за основу принята лампа с потоком менее 30000 лм, при том, что обычные лампы - 45000-48000 лм!

[DmitriyZ]

С ДНаТ "погорячился", такая цифра вполне может быть учитывая связку ПРА-лампа-светильник 30% то скушать может. Но всё равно будет 120*0,7=84
Тогда другой вопрос. Вопрос о эффективности светильника. Если взять установившийся режим работы, учесть потери на блоке питания и оптике. Если даже принять эффективность светодиодов за 100 Лм/Вт и пускай в установившемся режиме, что само по себе для "неразогнанного" китайского светильника нонсенс, то получается, учитывая потери на ПРА, не учитывая Коэфф. мощности, будет 90 Лм/Вт.

У меня получалось в расчётах
Уличный, консольный светильник: Siteco Large Classic 5NA570E1V
Лампа ЛИСМА ДНаТ 400-5М (125 Лм/Вт)
Эффективность ОУ - 86 Лм/Вт и это с учётом коэффициента мощности... (КПД светильника 0,77, Коэфф. мощности 0,85)

[alkaline]

Тут смысл в том, что на объекте ~500 опор по 2 светильника в каждой - 1000 + ламп, такое количество проще без посредников выкупить, и цена на 30% меньше выйдет чем предлагают ~21000 рублей - а это уже существенно, мож лампочки по мощнее купить - там есть вариант и 270 Вт - тут уже по светоотдаче один к одному со светильником ДНаТовским выходит.
Плюс 2 бригады людей - тоже деньги - проще тогда аутсорсить объект - если действительно 10 лет без замены проработают.
Светодиоды китайчеги используют CREE XP-G - глянул в нете вроде уважаемые люди.
Жаль что не россияне производят (

[MrVengeance]

Сообщение от alkaline

Тут смысл в том, что на объекте ~500 опор по 2 светильника в каждой - 1000 + ламп, такое количество проще без посредников выкупить, и цена на 30% меньше выйдет чем предлагают ~21000 рублей - а это уже существенно, мож лампочки по мощнее купить - там есть вариант и 270 Вт - тут уже по светоотдаче один к одному со светильником ДНаТовским выходит.
Плюс 2 бригады людей - тоже деньги - проще тогда аутсорсить объект - если действительно 10 лет без замены проработают.
Светодиоды китайчеги используют CREE XP-G - глянул в нете вроде уважаемые люди.
Жаль что не россияне производят (

Заставьте их сделать расчет в диалюксе. Или попросите кого-нить за вкусную бутылочку.
50к они гарантию дают, а спад светового потока через 10к,15к,20к они какой гарантируют?

p.s. складывается впечатление, что под воздействием этой агит-бригады, вы продолжаете искать плюсы от этого внедрения, хотя сообщество данного форума уже по полочкам вам все разложила.

[Drust2]

Вам необходимо дать нормальное ТЗ, чтобы сделать расчеты подходит ли вам светодиодные светильники или нет. Какая стоимость кВт -ваши затраты и т.д. Необходимо делать нормальный расчет, а не воду лить, подходит или не подходит. Обратитесь в различные компании, пусть сделают расчеты.
Стоимость светод. светильников конечно будет выше, чем ДНаТ. По поводу эффективности ДНаТ прикрепляю файл, посмотрите что притянуто за уши))). Это также касается и ресурса работы (часы) -уже много лет форумчан -светотехников)) - просил показать наработку светильников с ДНаТ -молчат партизаны -это потому что показать не чего)). 50.000ч -а что не миллион)) часов работают.
Тем более они без практики, умника режут о светодиодных технологиях.
Вопрос к светотехникам: покажите реальную светоотдачу светильника с ДНаТ.
По математике), получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.))) У светодиодного, который вы предоставили 18000: 210=85 лм/Вт (понятно, что на практике у них он меньше). Но все же цифры не обманешь
Еще прикрепляю файл, по светодиодному светильнику.

[Alexiy]

Сообщение от Drust2

получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.)))

Откуда такие цифры?
почему 29000?
Давайте возьмём побольше:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

Откуда такие цифры?
почему 29000?
Давайте возьмём побольше:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

вначале обсуждения автор всё правильно написал: КПД ДНаТ светильника 0,65 (к примеру, бывает больше) поэтому: 45000Лм*0,65 = 29000лм
речь идёт о световом потоке ДНаТ СВЕТИЛЬНИКА, который судя по всему собираются менять на светодиодный СВЕТИЛЬНИК с потоком 18000лм.

Не надо запутываться, тут всё чётко видно, что ПРЯМОЙ замены быть не может, какая разница какая гарантия если освещение будет никакое после замены

[Drust2]

Сообщение от dip^Antonio

вначале обсуждения автор всё правильно написал: КПД ДНаТ светильника 0,65 (к примеру, бывает больше) поэтому: 45000Лм*0,65 = 29000лм
речь идёт о световом потоке ДНаТ СВЕТИЛЬНИКА, который судя по всему собираются менять на светодиодный СВЕТИЛЬНИК с потоком 18000лм.

Не надо запутываться, тут всё чётко видно, что ПРЯМОЙ замены быть не может, какая разница какая гарантия если освещение будет никакое после замены

400 Днат заменить будет очень дорого, светодиодный светильник выйдет под 50000 руб. Светодиодный свет. с потоком 18000 лм не заменит ДНаТ 400, заменит светильник с Днат 250.

[camii dobrii]

Даже адепты светодиодов говорят - замены нет.

Относительно эффективности конкретно взятого светильника...

ДНаТ

1) Световой поток 400 - 48 000 (стандартный ДНаТ), КПД оптической части 65% (дешевый светильник) = 31 200 лм световой поток
2) Мощность - 400 у лампы + 10% от ПРА (и не надо рассказывать про 20% - это только отечественные и китайские самые поганые ПРА).
Итого 440 Вт.
3) 31 200 / 400 = 70 лм/Вт.

LED
В протоколе написано 86 лм/Вт.


Выигрыш 20%.
Т.е. 20% это максимальная экономия на электроэнергии.
Если пересчитать в рубли:
1000 * 440= 440 000
1000 * 352= 352 000 (именно такую мощность должен иметь светильник для приблизительной замены ДНаТ 400).

352 руб/ч в идеальном случае со всей установки...
стоимость светильников без монтажа... какая то гиппотетическая идеальная цифра!!!
21 000 * 1000 = 21 000 000 руб
21 000 000 / 352 = 59 000 ч...

Итого:
НЕОКУПАЕМО!!!!

[alkaline]

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?
Это коэффициент передачи светового потока от лампы к потребителю?

Если так то получается эффективность Лм/Вт. всей системы ДНаТ +Светильник + Пра равна:

45000Лм * 0,65 /(400 + 40 Вт) = 66,47 Лм/Вт

Таким образом экономическая эффективность от использования светодиодного светильника не подвергается сомнению за счет его более высокой светоотдачи Лм/Вт.

Остаются только соображения рациональности в следствие непомерной цены светодиодного оборудования.

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.

[Alexiy]

Сообщение от alkaline

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.

Не называйте светильник лампой.

Сообщение от alkaline

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?

Для светильника с ГЛВД:
- потери в отражателе и рассеивателе - оптический КПД - 20-35%
- потери в ПРА (на нагрев) - электрический КПД - 5-20%
- коэффициент мощности (cos fi) - 0,6/0,9

Для светодиодного:
- потери в линзах и в рассеивателе - ?
- потери в драйвере - 5-30%
- коэффициент мощности (cos fi)- 0,6-0,98

Коэффициент мощности следует учитывать, поскольку это либо потенциальные потери мощности в проводах, либо дополнительные кВА на счётчике реактивной энергии...

[twkisa]

Тоже посмотрел "расчет" китайских товарищей. - В ТОПКУ !!! /ибо фальсификация/

[Drust2]

Сообщение от Alexiy

Откуда такие цифры?
почему 29000?
Давайте возьмём побольше:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Зачем нам световой поток лампы и ее потребляемая мощность. Какой световой поток светильника?
Чистый развод потребителей, математика.))
Специально прикрепил файл, где уже указаны все потери.

[DmitriyZ]

Сообщение от Drust2

По математике), получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.)))

Потребляемая мощность лампы 400, но откуда 480 у светильника?

Вот какие КПД у ЭмПРА Helvar и Galad:
Helvar NK 400 T ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,92
Galad 1И400ДНаТ46Н-001УХЛ2 ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,91

По КПД тоже не всё так очевидно, разброс большой. Если это точный КПД светильников, которые работают на объекте, тогда вопрос отпадает...

Сообщение от alkaline

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?
Это коэффициент передачи светового потока от лампы к потребителю?

КПД отображает эффективность перераспределения светового потока в светильнике. Отношение светового потока лампы на световой поток выходящий из светильника.

Сообщение от alkaline

Если так то получается эффективность Лм/Вт. всей системы ДНаТ +Светильник + Пра равна:

45000Лм * 0,65 /(400 + 40 Вт) = 66,47 Лм/Вт

Для более точного расчёта лучше узнать что за модель светильников, КПД может быть и 77%.

Сообщение от alkaline

Остаются только соображения рациональности в следствие непомерной цены светодиодного оборудования.

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.

Рекомендую Вам почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Качество светильников может быть очень разным, Вы думаете что если все пишут 50 тысяч часов значит так и будет работать!
Это совершенно неверное убеждение, светильники которые Вы рассматриваете могут проработать всего 10-15 тысяч часов.
То, что используют светодиоды CREE это вообще ни о чём не говорит. Вы же видели на алибаба несколько производителей именно таких светильников.
Чтобы хорошо просматривалась аналогия: если Вам дать паяльник, или, точнее, необходимый инструментарий, производственные мощности непонять какого качества, неизвестно чьи комплектующие, без необходимых сложных расчётов и инженерных решений, но со светодиодами CREE Вы соберёте светодиодный светильник?! Соберёте, но не будете знать ни характеристик, ни срока службы, ну вот они так же собирают... По такому принципу можно и машины приобретать не американские, японские или европейские, а китайские...

Второй момент - необходимо менять поликарбонат раз в 3-5 лет, для этого, их скорее всего придётся снимать, разбирать, менять поликарбонат и обратно ставить.

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Потребляемая мощность лампы 400, но откуда 480 у светильника?

Вот какие КПД у ЭмПРА Helvar и Galad:
Helvar NK 400 T ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,92
Galad 1И400ДНаТ46Н-001УХЛ2 ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,91

По КПД тоже не всё так очевидно, разброс большой. Если это точный КПД светильников, которые работают на объекте, тогда вопрос отпадает...



КПД отображает эффективность перераспределения светового потока в светильнике. Отношение светового потока лампы на световой поток выходящий из светильника.



Для более точного расчёта лучше узнать что за модель светильников, КПД может быть и 77%.




Рекомендую Вам почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Качество светильников может быть очень разным, Вы думаете что если все пишут 50 тысяч часов значит так и будет работать!
Это совершенно неверное убеждение, светильники которые Вы рассматриваете могут проработать всего 10-15 тысяч часов.
То, что используют светодиоды CREE это вообще ни о чём не говорит. Вы же видели на алибаба несколько производителей именно таких светильников.
Чтобы хорошо просматривалась аналогия: если Вам дать паяльник, или, точнее, необходимый инструментарий, производственные мощности непонять какого качества, неизвестно чьи комплектующие, без необходимых сложных расчётов и инженерных решений, но со светодиодами CREE Вы соберёте светодиодный светильник?! Соберёте, но не будете знать ни характеристик, ни срока службы, ну вот они так же собирают... По такому принципу можно и машины приобретать не американские, японские или европейские, а китайские...

Второй момент - необходимо менять поликарбонат раз в 3-5 лет, для этого, их скорее всего придётся снимать, разбирать, менять поликарбонат и обратно ставить.

Плафон может быть не из поликарбоната, а из стекла, как, например, в этом светильнике: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .