Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

Откуда такие цифры?
почему 29000?
Давайте возьмём побольше:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

вначале обсуждения автор всё правильно написал: КПД ДНаТ светильника 0,65 (к примеру, бывает больше) поэтому: 45000Лм*0,65 = 29000лм
речь идёт о световом потоке ДНаТ СВЕТИЛЬНИКА, который судя по всему собираются менять на светодиодный СВЕТИЛЬНИК с потоком 18000лм.

Не надо запутываться, тут всё чётко видно, что ПРЯМОЙ замены быть не может, какая разница какая гарантия если освещение будет никакое после замены

[Drust2]

Сообщение от dip^Antonio

вначале обсуждения автор всё правильно написал: КПД ДНаТ светильника 0,65 (к примеру, бывает больше) поэтому: 45000Лм*0,65 = 29000лм
речь идёт о световом потоке ДНаТ СВЕТИЛЬНИКА, который судя по всему собираются менять на светодиодный СВЕТИЛЬНИК с потоком 18000лм.

Не надо запутываться, тут всё чётко видно, что ПРЯМОЙ замены быть не может, какая разница какая гарантия если освещение будет никакое после замены

400 Днат заменить будет очень дорого, светодиодный светильник выйдет под 50000 руб. Светодиодный свет. с потоком 18000 лм не заменит ДНаТ 400, заменит светильник с Днат 250.

[camii dobrii]

Даже адепты светодиодов говорят - замены нет.

Относительно эффективности конкретно взятого светильника...

ДНаТ

1) Световой поток 400 - 48 000 (стандартный ДНаТ), КПД оптической части 65% (дешевый светильник) = 31 200 лм световой поток
2) Мощность - 400 у лампы + 10% от ПРА (и не надо рассказывать про 20% - это только отечественные и китайские самые поганые ПРА).
Итого 440 Вт.
3) 31 200 / 400 = 70 лм/Вт.

LED
В протоколе написано 86 лм/Вт.


Выигрыш 20%.
Т.е. 20% это максимальная экономия на электроэнергии.
Если пересчитать в рубли:
1000 * 440= 440 000
1000 * 352= 352 000 (именно такую мощность должен иметь светильник для приблизительной замены ДНаТ 400).

352 руб/ч в идеальном случае со всей установки...
стоимость светильников без монтажа... какая то гиппотетическая идеальная цифра!!!
21 000 * 1000 = 21 000 000 руб
21 000 000 / 352 = 59 000 ч...

Итого:
НЕОКУПАЕМО!!!!

[Drust2]

Сообщение от Самый добрый

Даже адепты светодиодов говорят - замены нет.

Относительно эффективности конкретно взятого светильника...

ДНаТ

1) Световой поток 400 - 48 000 (стандартный ДНаТ), КПД оптической части 65% (дешевый светильник) = 31 200 лм световой поток
2) Мощность - 400 у лампы + 10% от ПРА (и не надо рассказывать про 20% - это только отечественные и китайские самые поганые ПРА).
Итого 440 Вт.
3) 31 200 / 400 = 70 лм/Вт.

LED
В протоколе написано 86 лм/Вт.


Выигрыш 20%.
Т.е. 20% это максимальная экономия на электроэнергии.
Если пересчитать в рубли:
1000 * 440= 440 000
1000 * 352= 352 000 (именно такую мощность должен иметь светильник для приблизительной замены ДНаТ 400).

352 руб/ч в идеальном случае со всей установки...
стоимость светильников без монтажа... какая то гиппотетическая идеальная цифра!!!
21 000 * 1000 = 21 000 000 руб
21 000 000 / 352 = 59 000 ч...

Итого:
НЕОКУПАЕМО!!!!

А можно Date Sheet ДНаТ 400 посмотреть, а то на слово не верю. Я с такой же уверенностью скажу что он потребляет 480 Вт -500Вт. Будет желание сброшу, многих производителей, а то лапшу тут вешайте на словах. Доказательств 0.
И китайский и русский)) +20%. Все берете идеал +10%, так и светильник такой стоит не 5-7 тыс руб.
Американский думаю будет по серьезнее.))
А почему вы тут считает только экономия на электроэнергии, а не берете еще другие факторы. Что не говорите про нормы освещенности, вы же светотехник, должны так сказать учить этому, про эффективность я за вас показал)).
Чтобы все соответствовало нормам освещенности у ДНаТ необходимо заменить лампу 2 раза в год,или может не нужно, ведь ресурс 20 000часов по математике. + вышка и замена 1000 -1500р, хотя наверное все даром. Замена ПРА, а забыл оно же никогда не меняется))). А утилизация -ой простите, все же в урну около дома. А стоимость электроэнергии +10% удорожания в год, а то же не надо.))

[MrVengeance]

Сообщение от Drust2

А можно Date Sheet ДНаТ 400 посмотреть, а то на слово не верю. Я с такой же уверенностью скажу что он потребляет 480 Вт -500Вт. Будет желание сброшу, многих производителей, а то лапшу тут вешайте на словах. Доказательств 0.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

есть кстати ДнаТы у филипса с потоком 46к, а мощностью 360Вт.

[twkisa]

Ресурс самой простой не "навороченной" лампы Филипс (у нас цена- 360руб)- это чтоб не говорили про "бешенные" цены и малый срок жизни лампы.
специально для Drust2: смотреть на www.philips.com/OEM

[Drust2]

Сообщение от MrVengeance

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

есть кстати ДнаТы у филипса с потоком 46к, а мощностью 360Вт.

Прикол, таких рекламок я могу посмотреть и сам, также и графиков нарисовать ,как twkisa )), еще сделайте вырезку из книг.
Покажите хоть один протокол испытания Филипса, Галада. Я предоставил лабораторные показания америкосовского светильника, есть реальные испытания в наших российских лаборатория, их приложу -только не на этом форуме. Думаю может вы матерые светотехники правду покажете))).
Про ПРА ресурс 25 лет))) - это из мира фантастики. Запрещено в России использовать ПРА с 20 %, вообще смешно,получается на практике все иначе. Доказательств с вашей стороны не нашел, кроме ваших слов и заявлений иных производителей. (маркетинг и не более).
Могу сказать что светильники с лампой ДНаТ 400 потребляют 480 Вт.
Про освещенность: требования одинаковые, пока.
Вопрос в другом, насколько она упадет у ДНаТ в течении года и сколько их нужно будет поменять шт, чтобы соответствовать существующим нормам освещенности 1-2 шт? Возмите люкс метр и сами сделайте замеры, прежде чем говорить.
А к замене прибавляется и вышка.
Если исходить из ваших "понятий! то это не нужно делать 5 -10 лет.
Уж надо Филипсу писать, что он вечен.)))Смотрю в городе их "уже 5 лет не меняют". Филипс стоит, не китай)).
Как и с утилизацией вопрос ясен, как и с ресурсом в 5 лет.
Светильники моют может и 2 раза в год, думаю делают это больше, особенно на Мкаде + мониторят, все ли работает.
Стоимость 1.75р -это где такая цена, Устилимск.
У нас стоимость за 3 руб. В Перми [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
1.3. - по среднему напряжению 2 (СН 2), доходит до 4р.
По Череповцу, сейчас прикидываю 4,80р.
Это вы правильно сказали про индивидуальный подход. Соглашусь.
Приходить через пару, сочувствую вам, долго ждать.

[Alexiy]

Сообщение от Drust2

Про освещенность... насколько она упадет у ДНаТ в течении года

См. график - на 7%, далее скорость снижения светового потока замедляется

Сообщение от Drust2

сколько их нужно будет поменять шт, чтобы соответствовать существующим нормам освещенности 1-2 шт?

Ни одной. Это учтено в коэффициенте запаса. СП 52.13330.2011 Таблица 3 - Коэффициенты запаса для естественного и искусственного освещения. п.4. Читайте, просвещайтесь...

[camii dobrii]

Сообщение от Drust2

...

Чукча не читатель... Чукча писатель...

Уважаемый. Вы являетесь специалистом по продажам. На жаргоне таких как Вы называют "Продажники". Я уважаю любые специальности.

Но не надо делать вид что Вы что то знаете... Или молчите в тряпочку или приводите разумные доводы а не - "все говно кроме нас" "фокус может все" "фокус светодиоды уже вчера".

Вам приводят реальные результаты исследований в графиках, представленные уважаемыми фирмами существующими более 100 лет.
И у этих фирм авторитета сильно больше чем у отморозков из подмосковья которые занимаются светодиодкой 5 лет.
Более того, которые указывают срок службы больше чем тот, который указывает производитель на свои светодиоды!

И если в светодиодной технике, Вы хоть как то разбираетесь, и что то делаете, чего я никогда не отрицал, то в ВД лампах вы не понимаете НИЧЕГО!!! Николай Илья Харитон Ульяна .... Повторяю - НИЧЕГО!!!

И прошу Вас не ссать людям в мозг! Особенно тем, которые понимают в этом и которые работают с этим уже больше чем Вы.

Вы же даже не знаете что такое MF. Вас тупо научили где эта циферка меняется!!!
Вы не можете оценить что такое ослепленность... И какая разница между ослепленностью и дискомфортом...
И максимум на что Вы способны - вбить в гугле поиск по этим параметрам.

Я испытываю к Вам личную неприязнь, с самого начала наших бесед...
Возможно я предвзят, коллеги рассудят...
Но Вы реально уже задолбали своим ВОЛШЕБСТВОМ!!! Возьмите к себе ЧУРОВА!!!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
потери 28Вт (для лампы 250Вт) и срок жизни 80 К.
Доказать испытаниями... Только после того, как Вы докажите испытаниями, что срок жизни ваших светильников 100 000 ч.

[camii dobrii]

Сообщение от Drust2

А можно Date Sheet ДНаТ 400 посмотреть, а то на слово не верю. Я с такой же уверенностью скажу что он потребляет 480 Вт -500Вт. Будет желание сброшу, многих производителей, а то лапшу тут вешайте на словах. Доказательств 0.
И китайский и русский)) +20%. Все берете идеал +10%, так и светильник такой стоит не 5-7 тыс руб.
Американский думаю будет по серьезнее.))
А почему вы тут считает только экономия на электроэнергии, а не берете еще другие факторы. Что не говорите про нормы освещенности, вы же светотехник, должны так сказать учить этому, про эффективность я за вас показал)).
Чтобы все соответствовало нормам освещенности у ДНаТ необходимо заменить лампу 2 раза в год,или может не нужно, ведь ресурс 20 000часов по математике. + вышка и замена 1000 -1500р, хотя наверное все даром. Замена ПРА, а забыл оно же никогда не меняется))). А утилизация -ой простите, все же в урну около дома. А стоимость электроэнергии +10% удорожания в год, а то же не надо.))

Уважаемый коллега!

Датащит на ДНаТ есть на сайте производителей. Хотя другие люди Вам уже привели информацию оттуда.
"добавочное потребление" обусловленно потерями в ПРА. ПРА бывают разных типов. В нашей стране ЗАПРЕЩЕНО использование ПРА с потерями 20%.
Светильники такие у компании ГАЛАД стоят от 1500 руб.
Про нормы освещенности не совсем понял... Мы стремимся к их соблюдению с обоими типами светильников. И для светодиодов и для ДНаТ требования одинаковые... Так что прошу обосновать Ваше заявление.
Там коллега график красивый привел... Оттуда видно что вышка для замены лампы нужна раз в 5-10 лет. По правилам светильники моют 2 раза в год... ЛЮБЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ!!!
Срок службы ПРА - 25 лет. Да менять не нужно!
Утилизация 20 руб в 5 лет.... Офигительная цифра.
Стоимость электроэнергии... Ну да... поднимается... Но в некоторых регионах она составляет 1,75 руб и ниже... Я взял какие то средние показатели, чтобы понять среднюю температуру по больнице...

Мой подход - индивидуальные решения.

К сожалению в жизни ДНаТ служит меньше... Около 2-3 лет. Что всё равно не окупает в разумные сроки LED.

Приходите через пару лет...

[twkisa]

Просто для информации:
наша база освещается ДНАТ Филипс 250Вт-10шт и 400Вт-2шт
Сеть хорошая (обе подстанции - тоже наша собственность)
Прожекторы включаются автоматикой (комбинация таймера времени и датчика освещенности) Итого за ПЯТЬ лет ЕЖЕДНЕВНОЙ (точнее еженочной ) эксплуатации нет ни одной замены ламп. Пока еще работают.

[alkaline]

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?
Это коэффициент передачи светового потока от лампы к потребителю?

Если так то получается эффективность Лм/Вт. всей системы ДНаТ +Светильник + Пра равна:

45000Лм * 0,65 /(400 + 40 Вт) = 66,47 Лм/Вт

Таким образом экономическая эффективность от использования светодиодного светильника не подвергается сомнению за счет его более высокой светоотдачи Лм/Вт.

Остаются только соображения рациональности в следствие непомерной цены светодиодного оборудования.

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.

[Alexiy]

Сообщение от alkaline

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.

Не называйте светильник лампой.

Сообщение от alkaline

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?

Для светильника с ГЛВД:
- потери в отражателе и рассеивателе - оптический КПД - 20-35%
- потери в ПРА (на нагрев) - электрический КПД - 5-20%
- коэффициент мощности (cos fi) - 0,6/0,9

Для светодиодного:
- потери в линзах и в рассеивателе - ?
- потери в драйвере - 5-30%
- коэффициент мощности (cos fi)- 0,6-0,98

Коэффициент мощности следует учитывать, поскольку это либо потенциальные потери мощности в проводах, либо дополнительные кВА на счётчике реактивной энергии...

[Shiny]

Коллега, позвольте Вас поправить.

Сообщение от Alexiy

...Причём, даже на эффект "ночного зрения" тут сослаться нельзя - как показали исследования, "ночное зрение" включается при освещённости порядка 3-5 лк...

Эффект именно "ночного зрения" (скотопического) наступает при яркости адаптации менее 0,01 кд∙м^2, a сумеречного (мезопическоего) - между 0,01 и 10 кд∙м^2. Хотя тут у некоторых коллег могут быть замечания. Вообще говоря, влияние сумеречного зрения на эффективность НЛВД - она имеет место быть, другой вопрос, что чем выше нормируемый и реальный уровень средней яркости дороги, тем менее заметно это влияние.

Сообщение от Alexiy

...либо дополнительные кВА на счётчике реактивной энергии...

Реактивная энергия - это квар∙ч, кВА - это полная мощность.



А по делу - сейчас СД-светильниками для уличного освещения занимаются все, кому не лень... не лень срубить сразу побольше бабла. И кстати, уважаемый ТС, убедитесь, что даже 87 лм/Вт - это реальная светоотдача светильника, как показывает практика 50-60-70 лм/Вт - более реальные цифры для китайских светильников.

[Alexiy]

Сообщение от Shiny

Эффект именно "ночного зрения" (скотопического) наступает при яркости адаптации менее 0,01 кд∙м^2, a сумеречного (мезопическоего) - между 0,01 и 10 кд∙м^2.

Допустим. Но пятно света под светильником ЖКУ15-400-101 - 10-20 кд/м2 (7-10 м - высота установки). Не сложно убедиться. В итоге - как минимум, на те же 2 порядка ярче, чем для "ночного зрения".

Сообщение от Shiny

Реактивная энергия - это квар∙ч, кВА - это полная мощность.

хм...

в качестве единицы измерения неактивной мощности можно использовать В∙А (вольт-ампер) или вар (вольт-ампер реактивный).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Shiny]

Сообщение от Alexiy

Допустим. Но пятно света под светильником ЖКУ15-400-101 - 10-20 кд/м2 (7-10 м - высота установки). Не сложно убедиться. В итоге - как минимум, на те же 2 порядка ярче, чем для "ночного зрения".
хм...

1. Это так, при разговоре о замене 400 Вт НЛВД о "недневном" зрении можно не говорить. При замене НЛВД 100 Вт (улицы категории В), можно о чем-то поговорить. Другой вопрос - цветопередача, тут уже аргументы в пользу безэлектродных ЛЛ, МГЛ, СД могут быть применены.

2. "Неактивная" - интересный термин.
Смотрите, что я знаю из курса ТОЭ:
P - активная мощность - Ватт [Вт]
Q - реактивная мощность - вольт-ампер реактивный [вар]
S - полная мощность - Вольт-Ампер [ВА]

S - корень из суммы квадратов P и Q.


А отношение P/S = коэффициент мощности (ранее cos(fi)).

Сорри за оффтоп.

[Alexiy]

да, вообще-то, тут светотехнический форум, а не электрический. Предлагаю обсуждение наличия знаний элементарной физики за 5 класс оставить за пределами данного форума.

Сообщение от Shiny

А отношение P/S = коэффициент мощности (ранее cos(fi)).

Странное утверждение! Ибо cos fi - это частный случай коэффициента мощности - используется как правило только при токе синусоидальной формы, то есть, в схемах с чисто пассивными элементами. В иных случаях следует оперировать коэффициентом мощности в общем виде.

Вообще, про cos fi пробегали уже отдельные темы - если есть что добавить по этому вопросу в рамках освещения - добро пожаловать в соответствующий топик:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[twkisa]

Тоже посмотрел "расчет" китайских товарищей. - В ТОПКУ !!! /ибо фальсификация/