Посоветуйте светодиодную ленту

[Alexiy]

Сообщение от konan

Я это имел в виду, лента с запасом и диммер.

запас надёжности или завышение освещённости?

Если с питающей электроникой понятно - берём номинал с 20-50% запасом от установленной мощности, то как это применимо к ленте? Предлагаете ленту недогружать путём внешнего ограничения напряжения питания или вешать ленту 24 В на БП 12 В?!
Или же "с запасом" - это перевыполнить нормы освещённости на 500%?

[konan]

Сообщение от Alexiy

как это применимо к ленте? Предлагаете ленту недогружать путём внешнего ограничения напряжения питания или вешать ленту 24 В на БП 12 В?!
Или же "с запасом" - это перевыполнить нормы освещённости на 500%?

эм... как бы вам так ответить, чтобы не обидеть...

[Alexvas]

Подлючение ленты на 24 В к 12-вольтовому блоку невозможно - она просто не будет светить (если только не экзотический вариант со встроенными стабилизаторами). Там светодиоды последовательно включаются не по 3, а по 6 штук, при напряжении 12 В они просто не откроются и ток не потечет.
Насчет запаса по мощности. Применительно к светодиодной ленте он выглядит следующим образом:
1. Выбор надежного поставщика, который не "разгоняет" ленту установкой токоограничительных резисторов, дающих ток выше номинального значения для светодиодов установленных на ленте.
2. Нормальный теплоотвод, т.е. установка светодиодной ленты для общего освещения всегда должна осуществляться на алюминиевый профиль.

[konan]

Сообщение от Alexvas

Насчет запаса по мощности. Применительно к светодиодной ленте он выглядит следующим образом:
1. Выбор надежного поставщика, который не "разгоняет" ленту установкой токоограничительных резисторов, дающих ток выше номинального значения для светодиодов установленных на ленте.
2. Нормальный теплоотвод, т.е. установка светодиодной ленты для общего освещения всегда должна осуществляться на алюминиевый профиль.

первый пункт - это не насчет запаса по мощности, это базовый и необсуждаемый принцип. я совсем о другом говорил. наилучший вариант - это установка заведомо больше ленты, чем нужно, чтобы она практически никогда не включалась на полную мощность. тогда сто не сто, а 50 тыс часов вполне реально получить. насчет профиля - согласен, теплоотвод это очень важно, но алюминий тут не критичен, вполне хватает гипсокартонного профиля 28х28 мм, если правильно помню

[Alexvas]

Сообщение от konan

первый пункт - это не насчет запаса по мощности, это базовый и необсуждаемый принцип. я совсем о другом говорил. наилучший вариант - это установка заведомо больше ленты, чем нужно, чтобы она практически никогда не включалась на полную мощность. тогда сто не сто, а 50 тыс часов вполне реально получить. насчет профиля - согласен, теплоотвод это очень важно, но алюминий тут не критичен, вполне хватает гипсокартонного профиля 28х28 мм, если правильно помню

Давайте разберемся, что у нас происходит, когда мы диммируем светодиодную ленту. При этом уменьшается среднее значение мощности, которое мы на нее подаем. Меньше мощность - меньше нагрев, значит, больше срок службы.
А теперь давайте подойдем к проблеме с другой стороны. В нашем распоряжении есть алюминиевый профиль с ограниченными теплоотводящими свойствами. Мы же не можем под потолок поставить ребристый теплоотвод, правильно? Поэтому, чтобы понизить температуру ленты и, следовательно, повысить ее срок службы, нужно или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность.
Насчет гипсокартона - у него нет НИКАКИХ теплоотводящих свойств, этот строительный материал специально создан для того, чтобы обеспечить максимальную теплоизоляцию. Он выполняет только декоративную функцию, и на него можно клеить только маломощные ленты.
Отсюда вывод: нужно использовать ленту НАИМЕНЕЕ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТИ (естественно с учетом коэффициента запаса), но эксплуатировать ее в номинальном режиме.

[konan]

Сообщение от Alexvas

Мы же не можем под потолок поставить ребристый теплоотвод, правильно? Поэтому, чтобы понизить температуру ленты и, следовательно, повысить ее срок службы, нужно или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность.
Насчет гипсокартона - у него нет НИКАКИХ теплоотводящих свойств, этот строительный материал специально создан для того, чтобы обеспечить максимальную теплоизоляцию. Он выполняет только декоративную функцию, и на него можно клеить только маломощные ленты.

Эм... Алексей, я чесговоря думал, что раз человек - профессионал в светотехнике, то имеет хоть какое-то представление об общестроительных работах, в данном случае об отделке... под словосочетанием "гипсокартонный профиль" я имел в виду не некий профиль, изготовленный из гиспокартона, а несущий профиль для гипсокартона, который изготавливается из оцинкованного железа. Если я правильно помню, минимальный размер этого профиля - 28х28 мм, и именно на этом профиле у нас на многих объектах живет светодиодная лента.

Сообщение от Alexvas

Отсюда вывод: нужно использовать ленту НАИМЕНЕЕ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТИ (естественно с учетом коэффициента запаса), но эксплуатировать ее в номинальном режиме.

Я не уловил момент логического перехода от дилеммы "или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность" к абсолютиву "использовать ленту НАИМЕНЕЕ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТИ"

Не буду переубеждать, поскольку реальных объективных данных на этот счет просто не существует. Я где-то читал, что на деградацию светодиода влияет не только температура, но и ток проходящий через кристалл. Относительная светоотдача (в люменах на ватт) тоже вроде тем выше, чем меньше ток диода.

Ну и исходя из житейской логики, сравните ситуации: спортивный мотоцикл с движком, крутящемся до 15000 об/мин, эксплуатируемый максимум на 5000, или маломощный скутер того же производителя, у которого предельные обороты те же 15000, но который эксплуатируется преимущественно на пределе - кто дольше проживет?

[Alexiy]

Сообщение от konan

на деградацию светодиода влияет не только температура, но и ток проходящий через кристалл.

и как ток влияет? Нагревает? Или как-то ещё? Может слишком плотный поток электронов тупо выносит узлы кристаллической решётки?!

Сообщение от konan

Относительная светоотдача (в люменах на ватт) тоже вроде тем выше, чем меньше ток диода.

Не угадал. Максимальная эффективность лм/Вт получается при указанном производителем номинальном токе. Отклонение тока в любую сторону от номинального - снижает эффективность.

Если рассматривать эффективность лм/руб., то завышение тока действительно приводит к повышению эффективности

Сообщение от konan

спортивный мотоцикл ... или маломощный скутер... кто дольше проживет?

Тот кто дольше сможет не врезаться в стену на скорости 250 км/час...

[Alexiy]

Сообщение от konan

"или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность"

А кто вам сказал, что ленту будут диммировать? В 70% случаев никаких диммеров для ленты не используется.
Если светодиоды создадут освещённость на столе 1000 лк, так пользователь только рад будет (как показали исследования - наиболее комфортной рабочей освещённостью была признана 1000-1500 лк - примерно такая получается на столе перед окном при естественном освещении). Не факт, что ему захочется её задиммировать даже в таком случае!

[Alexvas]

Сообщение от konan

Эм... Алексей, я чесговоря думал, что раз человек - профессионал в светотехнике, то имеет хоть какое-то представление об общестроительных работах, в данном случае об отделке... под словосочетанием "гипсокартонный профиль" я имел в виду не некий профиль, изготовленный из гиспокартона, а несущий профиль для гипсокартона, который изготавливается из оцинкованного железа. Если я правильно помню, минимальный размер этого профиля - 28х28 мм, и именно на этом профиле у нас на многих объектах живет светодиодная лента.



Я не уловил момент логического перехода от дилеммы "или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность" к абсолютиву "использовать ленту НАИМЕНЕЕ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТИ"

Не буду переубеждать, поскольку реальных объективных данных на этот счет просто не существует. Я где-то читал, что на деградацию светодиода влияет не только температура, но и ток проходящий через кристалл. Относительная светоотдача (в люменах на ватт) тоже вроде тем выше, чем меньше ток диода.

Ну и исходя из житейской логики, сравните ситуации: спортивный мотоцикл с движком, крутящемся до 15000 об/мин, эксплуатируемый максимум на 5000, или маломощный скутер того же производителя, у которого предельные обороты те же 15000, но который эксплуатируется преимущественно на пределе - кто дольше проживет?

Насчет гипсокартонного профиля - понял. Но мне не приходилось устанавливать ленту в офисах с гипсокартонными потолками, поэтому я знаком только с профилем из алюминия для квартир.
Но это сути дела не меняет. Итак, у нас есть некий теплоотвод. Он подчиняется закону теплопроводности Фурье, который гласит: "В установившемся режиме плотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температуры". При увеличении мощности ленты размеры теплоотвода не меняются, свойства материала тоже (в определенных пределах, естественно) Значит, изменение температуры пропорционально изменению мощности.
Чем мощнее лента, тем больше она выделяет тепла, тем выше будет температура. КПД ленты, конечно, влияет, но у большинства лент он находится на одном и том же уровне.
Изменение температуры будет, как минимум, влиять на скорость деградации люминоформа, вам что. это мало? Или будете ждать, когда произойдет деградация самих полупроводниковых кристаллов?
А аналогия с мотоциклом здесь совершенно неуместна. От рекомендуемой нормы освещения помещения, от того, как она выполняется, нагрузка на ленту никак не меняется. Если лента правильно сделана, если она правильно подключена, то она всегда будет работать при номинальном токе. В зависимости от мощности будет меняться тепловой режим, и вот он-то на долговечность и оказывает влияние.