Ригельное освещение!!!!!

[s@m]

Доброго времени суток.

Ригельное освещение железнодорожного полотна. Контактная сеть - переменный ток напряжением 27,5 кВ. Светильники устанавливаются на жестких поперечинах осветительных ригелей.
Столкнулся с проблемой, точнее с двумя проблемами, прошу о помощи - разъясните, пожалуйста:

1. ЦЭ-868 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТАКТНОЙ СЕТИ ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ

2.23.39. Корпуса прожекторов и светильников всех типов, устанавливаемые на опорах контактной сети и жестких поперечинах, а также на самостоятельных опорах, расположенных на расстоянии менее 5 м от путей, крепят на деревянных брусьях (траверсах) и заземляют на участках постоянного тока присоединением к заземленному нулевому проводу. На участках переменного тока корпуса прожекторов и светильников к нулевому проводу не присоединяют и не заземляют.

Вопросы:
- как выполнить систему дополнительного уравнивания потенциалов между ригелем заземленным на рельс и металлическим корпусом светильника изолированным от ригеля?
- как выполнить защиту от КЗ на корпус светильника?

2. Документ тот же
2.20.12. При подвеске на опорах контактной сети ВЛ 0,4 кВ с нулевым проводом со стороны питания оборудуют четырехполюсным отключающим аппаратом (один полюс для разрыва нулевого провода). Повторное глухое заземление нулевого провода не допускается.
Вопрос: нарушение правил ПУЭ, т.к. PEN проводник "рвать" запрещено, как выйти из данной ситуации? или я не верно понимаю документ...

Спасибо за помощь!!!

[савелий]

Сообщение от s@m

1. ЦЭ-868 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТАКТНОЙ СЕТИ ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ

2.23.39. Корпуса прожекторов и светильников всех типов, устанавливаемые на опорах контактной сети и жестких поперечинах, а также на самостоятельных опорах, расположенных на расстоянии менее 5 м от путей, крепят на деревянных брусьях (траверсах) и заземляют на участках постоянного тока присоединением к заземленному нулевому проводу. На участках переменного тока корпуса прожекторов и светильников к нулевому проводу не присоединяют и не заземляют.

Вопросы:
- как выполнить систему дополнительного уравнивания потенциалов между ригелем заземленным на рельс и металлическим корпусом светильника изолированным от ригеля?

На участках переменного тока корпуса прожекторов и светильников к нулевому проводу не присоединяют и не заземляют.

Сами ж ведь написали.

Сообщение от s@m

- как выполнить защиту от КЗ на корпус светильника?

УЗО или АД

Сообщение от s@m

2. Документ тот же
2.20.12. При подвеске на опорах контактной сети ВЛ 0,4 кВ с нулевым проводом со стороны питания оборудуют четырехполюсным отключающим аппаратом (один полюс для разрыва нулевого провода). Повторное глухое заземление нулевого провода не допускается.
Вопрос: нарушение правил ПУЭ, т.к. PEN проводник "рвать" запрещено, как выйти из данной ситуации? или я не верно понимаю документ...

Спасибо за помощь!!!

если все три фазы отключаются, ноль тоже по сути дела отключить можно, землю разрывать НЕЛЬЗЯ.

Если я Вас правильно понял, то мои ответы должны быть верными.

[s@m]

Сообщение от савелий

УЗО или АД

Спасибо!

Тогда еще возникает такой вопрос, а как в данном случае защититься от кз на корпус щита? В ТП стоят вставки на 250 и 400 А. Рассчитанный ток кз - 180 А. Т. е. по сути они не отработают...

Они уже находятся за границей раздела баланса, т. е. в данном случае мы можем только дать рекомендации по их замене?

[савелий]

Сообщение от s@m

Спасибо!

Тогда еще возникает такой вопрос, а как в данном случае защититься от кз на корпус щита? В ТП стоят вставки на 250 и 400 А. Рассчитанный ток кз - 180 А. Т. е. по сути они не отработают...

Они уже находятся за границей раздела баланса, т. е. в данном случае мы можем только дать рекомендации по их замене?

так то да их желательно заменить, а вообще прямые руки электрика защищают от КЗ и прочих бед, так же есть такое понятие как селективность, то есть, на ТП стоят 250А вставки, в след щите после этих вставок стоят другие на 200А например, думаю если кабель идущий от ТП до ЩО выдержит 250А то вставки можно оставить старые, а в самом щите на вводе 180А поставить например. и еще может быть такое что на этих вставках параллельно другая нагрузка стоит ибо всякое у нас может быть )

[s@m]

Сообщение от савелий

УЗО или АД

В данном случае расстояния порядка 1-1,5 км. УЗО или АД отработают в таких условиях?

[s@m]

Сообщение от савелий

так то да их желательно заменить, а вообще прямые руки электрика защищают от КЗ и прочих бед, так же есть такое понятие как селективность, то есть, на ТП стоят 250А вставки, в след щите после этих вставок стоят другие на 200А например, думаю если кабель идущий от ТП до ЩО выдержит 250А то вставки можно оставить старые, а в самом щите на вводе 180А поставить например. и еще может быть такое что на этих вставках параллельно другая нагрузка стоит ибо всякое у нас может быть )

Питание всей линии - порядка 1,5 км, и вся линия защищена только этими вставками, на ригелях, непосредственно на нагрузку, поставили 16А автоматы. Кроме освещения ничего больше не подключено...

Мы не можем в ЩО поставить 180 А, нагрузка не та... просто при КЗ до ЩО, у нас ничего не отработает...

Остается вопрос расстояний - отработает ли автоматика на таких расстояниях, ведь ток пойдет по контуру с меньшим сопротивлением...

[савелий]

мммм....щас нарисую картинку как можно сделать

[савелий]

Сообщение от s@m

Питание всей линии - порядка 1,5 км, и вся линия защищена только этими вставками, на ригелях, непосредственно на нагрузку, поставили 16А автоматы. Кроме освещения ничего больше не подключено...

Мы не можем в ЩО поставить 180 А, нагрузка не та... просто при КЗ до ЩО, у нас ничего не отработает...

Остается вопрос расстояний - отработает ли автоматика на таких расстояниях, ведь ток пойдет по контуру с меньшим сопротивлением...

вот грубо говоря как то так, в случае КЗ между ЩО2 и ЩО3(его на рисунке нету) например, перегорит вставка на ЩО2 и останется работать ЩО1 (в идеале) но тут надо с соблюдением длины кабеля, той же самой селективности и током нагрузки подбирать вставки

[s@m]

Сообщение от савелий

вот грубо говоря как то так, в случае КЗ между ЩО2 и ЩО3(его на рисунке нету) например, перегорит вставка на ЩО2 и останется работать ЩО1 (в идеале) но тут надо с соблюдением длины кабеля, той же самой селективности и током нагрузки подбирать вставки

Савелий - схема питания - магистральная, с распределенной нагрузкой...

[савелий]

Сообщение от s@m

Савелий - схема питания - магистральная, с распределенной нагрузкой...

ну тогда замерять сопротивление кабеля и от этого уже плясать, по другому никак.

[s@m]

Сообщение от савелий

ну тогда замерять сопротивление кабеля и от этого уже плясать, по другому никак.

наша ответственность заканчивается только на линиях, отходящих к ригелям...
За магистралку отвечает заказчик...

Спасибо за попытку помочь!!!

[савелий]

Сообщение от s@m

наша ответственность заканчивается только на линиях, отходящих к ригелям...
За магистралку отвечает заказчик...

Спасибо за попытку помочь!!!

тогда не парьтесь лишними вопросами но намекнуть стоит

Не за что.

[camii dobrii]

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 50 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[s@m]

Сообщение от Самый добрый

*** скрытый текст ***

Т. е. решения, как такового, на данный момент нет?

Ставить плавкие вставки в щиты освещения и молиться чтобы никого не убило?

[camii dobrii]

Сообщение от s@m

Т. е. решения, как такового, на данный момент нет?

Ставить плавкие вставки в щиты освещения и молиться чтобы никого не убило?

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 50 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[савелий]

это как я понимаю разрядник надо ставить в каждый ЩО? кто сможет объяснить почему автоматы и УЗО не работают?

[Alexiy]

Сообщение от савелий

почему автоматы и УЗО не работают?

Элементарно.
1. Системы заземления с использованием магистрального защитного проводника в Ж/Д нет и сделать её невозможно. Поэтому условия для эффективной надёжной работы УЗО отсутствуют.
2. Линия длинная и ток КЗ обусловленный сопротивлением линии оказывается ниже порога срабатывания автомата. Номинал автомата в начале линии приходится загрублять чтобы наводки и прочие внешние воздействия не приводили к частым срабатываниям. При этом, кабель зачастую получается не защищённым по соотношению номинал автомата/сечение жил - экономически не выгодно соблюдать данное требование.

[camii dobrii]

Сообщение от савелий

это как я понимаю разрядник надо ставить в каждый ЩО? кто сможет объяснить почему автоматы и УЗО не работают?

Потому что качество напряжения. Автомат спекается в комок, а узо будет постоянно отключатся - и вы будете бегать по территории 10-15 км и включать УЗО в ручную... Нормальный такой квест... Специальная должость - включальщик УЗО, и вот он целый день ножками по территории сортировочного парка ... =0)

Силища...

[савелий]

дык земля то для УЗО и не нужна...где то читал что если нет земли то использование УЗО обязательно.....


Интересно сколько такой человек денег будет получать?

[s@m]

Сообщение от савелий

это как я понимаю разрядник надо ставить в каждый ЩО? кто сможет объяснить почему автоматы и УЗО не работают?

Разрядник тоже не спасет... по идее автомат отработает... но он не спасет от напряжения прикосновения... а УЗО не отработает, так как нет заземления... PEN заземляется либо в начале магистральной линии, либо в месте его разделения на N и PE. При больших расстояниях сопротивление очень большое и УЗО не почувствует разницы в токах...

[савелий]

Сообщение от s@m

Разрядник тоже не спасет... по идее автомат отработает... но он не спасет от напряжения прикосновения... а УЗО не отработает, так как нет заземления... PEN заземляется либо в начале магистральной линии, либо в месте его разделения на N и PE. При больших расстояниях сопротивление очень большое и УЗО не почувствует разницы в токах...

УЗО стоит для того чтоб никого не убило, вот пошел ток по одной жиле более 30мА оно и отключилось, а если меньше то отключать не будет но человек сам сможет "слезть" с той жилы.

[Alexiy]

Сообщение от савелий

УЗО стоит для того чтоб никого не убило, вот пошел ток по одной жиле более 30мА оно и отключилось, а если меньше то отключать не будет но человек сам сможет "слезть" с той жилы.

Насчёт 30 мА при 1,5 км линии это вы сильно погорячились...
В ПУЭ есть п. 7.1.83. - там описывается расчёт ожидаемого тока утечки в зависимости от длины защищаемой линии.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Допустим, имеем 10 кВт нагрузки и 1500 м линии - это 15*0,4+0,01*1500=21 мА, а должно быть не более 10 мА

10 кВт и 1,5 км - это я ещё очень скромно взял.

[camii dobrii]

Сообщение от савелий

УЗО стоит для того чтоб никого не убило, вот пошел ток по одной жиле более 30мА оно и отключилось, а если меньше то отключать не будет но человек сам сможет "слезть" с той жилы.

Неа... Не так всё =)) Оно ток утечки ищет... Короче в системах с заземлением и без него - оно работать будет по разному, но правильно работать не будет вовсе.

[савелий]

ну у нас имеется ноль который в голове как ни крути но заземлен, так же у нас есть ШО корпус которого заземляется обязательно, УЗО ставится в каждый ШО, для работы УЗО земля так то не нужна вообще, надо только фазу и ноль

[camii dobrii]

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 50 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[савелий]

Сообщение от Самый добрый

*** скрытый текст ***

Дык тоже самое происходит и с фазами, а как известно между двух одинаковых напряжений разницы потенциала нет.

[camii dobrii]

Сообщение от савелий

Дык тоже самое происходит и с фазами, а как известно между двух одинаковых напряжений разницы потенциала нет.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 50 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[савелий]

я хочу понять почему не будет работать, просто Вы меня не правильно понимаете наверно.

[DmitriyZ]

Самая лучшая защита обесточить всё, да ещё и умышленно КЗ устроить ))
главное не забыть потом убрать
не знаю на сколько жизнеспособно это на РЖД

[camii dobrii]

Сообщение от савелий

я хочу понять почему не будет работать, просто Вы меня не правильно понимаете наверно.

Тут описан принцип работы УЗО

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Фаза и нейтраль проходят через тороидальный сердечник, таким образом, что наводимые ими в торойде поля противоположно направлены. При условии отсутствия утечек в цепи, эти поля компенсируют друг друга. Если возникает утечка, как это показано на рисунке, в обмотке торойда начинает течь ток (так как токи, текущие по неитрали и по фазе, не равны). Размер этого тока оценивает реле разностного тока "R". При превышении определённого порога реле вызывает прерывание цепи.

Следующее утверждение.
Поля будут наводиться не только питающим кабелем но и другими огромными нагрузками и поле наверняка получит какую то направленность - УЗО сработает.

Возвращаемся к ситуации когда специально предназначенный человек бегает включать УЗО.

К слову сказать какой то инструкцией ЗАПРЕЩЕНО использование УЗО.