Светодиодные светильники серии LuxON

[LuxON]

Сообщение от савелий

Ну вот какие МС вы используете? Даже элементарная ГС3844(часто используется в компьютерных БП) и ей подобные справятся с этой задачей, и еще, если МС стоит на высокой стороне и при этом цепь ОС сделана прям в ней то она ни как не контролирует ток и напряжение на выходе, максимум ограничивает ток проходящий через силовой ключ и не более того.

Это коммерческая тайна на текущий момент.

[савелий]

Ну чтож, надеюсь Вы раскроете эту тайну в один прекрасный день, или она сама это сделает, а я подожду.
где можно Ваши драйвера обозреть?

[LuxON]

Сообщение от савелий

Ну чтож, надеюсь Вы раскроете эту тайну в один прекрасный день, или она сама это сделает, а я подожду.
где можно Ваши драйвера обозреть?

Все контакты есть на сайте.

[савелий]

Ну чтож, посмотрим ) кстати интересно, как Вы заявляете стабильную выходною мощность (на сайте) когда выходной ток драйвера "стабильный" а напряжение на нём меняется, ответьте пожалуйста.

"...Это вы не хотите читать характеристики.
В характеристиках не указан "Световой поток светильника". Сделано это в маркетинговых целях, согласно тем законам по которым живет рынок светодиодной продукции..."


Вы еще действительно не поняли? Ваши цифры, указанные в рекламной продукции не характеристики, а именно "цифры". И что Вы самое главное не поняли, что ОБМАН с маркетингом ничего общего не имеет... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Ма́рке́тинг[1] (от англ. marketing — продажа, торговля на рынке) — деятельность, направленная на рентабельную работу предпринимателей посредством обмена. А не ОБМАНА... Вы живете не только не по закону рынка светодиодной продукции, который ничем с точки зрения здравого смысла не отличается от любого другого, а вообще не по закону... Хорошо, что Вы так пропиарились, хоть люди почитают, кем их держат умные человеки...

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

"...Это вы не хотите читать характеристики.
В характеристиках не указан "Световой поток светильника". Сделано это в маркетинговых целях, согласно тем законам по которым живет рынок светодиодной продукции..."


Вы еще действительно не поняли? Ваши цифры, указанные в рекламной продукции не характеристики, а именно "цифры". И что Вы самое главное не поняли, что ОБМАН с маркетингом ничего общего не имеет... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Ма́рке́тинг[1] (от англ. marketing — продажа, торговля на рынке) — деятельность, направленная на рентабельную работу предпринимателей посредством обмена. А не ОБМАНА... Вы живете не только не по закону рынка светодиодной продукции, который ничем с точки зрения здравого смысла не отличается от любого другого, а вообще не по закону...

Оставайтесь в своей идеальном миру.
Желаю вам удачи.

Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...

[TL-led]

Сообщение от Незарегистрированный

Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...

в чем обман то ???

Там же указан поток модуля и это четко написано !
единственное что считаю не правильным так это поток исходя из максимума по бину
если бин FT то правильней производить теоретические подсчеты исходя из 45 люмен а не типового и не максимального потока диода 54 люм.

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...

А вы оказывается неграмотный и не умеющий читать человек сознательного возраста.

[савелий]

• фирменный источник питания с применением компонентов со сроком службы до 50 000 - 80 000 часов с допустимым уровнем световых пульсаций. Схема без обратной связи позволит и дальше источнику работать, но с увеличенными пульсациями света;

Вот нашёл по Вашим светильникам интересную вещь, кому интересно посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если есть пульсации света значит нет стабилизации ни тока ни напряжения....какой уровень пульсаций является допустимым?

TL-led Надеюсь не забудете очень интересно )

[LuxON]

Сообщение от савелий

• фирменный источник питания с применением компонентов со сроком службы до 50 000 - 80 000 часов с допустимым уровнем световых пульсаций. Схема без обратной связи позволит и дальше источнику работать, но с увеличенными пульсациями света;

Вот нашёл по Вашим светильникам интересную вещь, кому интересно посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если есть пульсации света значит нет стабилизации ни тока ни напряжения....какой уровень пульсаций является допустимым?

TL-led Надеюсь не забудете очень интересно )

Вот тут вы совсем не правы. Пульсации есть в любом источнике тока. Это происходит потому что идеального постоянного напряжения в реальных условиях достичь тяжело, т.к. есть массо-габаритные характеристики. А светодиод обладает нелинейной ВАХ и при незначительном изменении напряжении может значительно изменятся ток, протекающий через него. Т.е. у него есть динамическое сопротивление. Так вот от амплитуды колебаний напряжения на выходе ИП и динамического сопротивления LED зависят пульсации по световому потоку.

Если динамическое сопротивление большое, то пульсации маленькие. И наоборот. Проблема может возникать например при использовании параллельных цепей светодиодов, или многокристальных светодиодов типа Cree MX-6 (6ть параллельных кристаллов, исключение MX-6S - там последовательное).
Но это тоже упрощенно.

Допустимый уровень пульсаций для помещений различного назначения разный. Самые высокие требования для офисных помещений, где производится работа за компьютерами - 5%.

[савелий]

Я знаю какая ВАХ у нелинейных элементов.

Вы сейчас говорите о токе, нелинейные элементы кушают ток а не напряжение, если ток стабилен то нет пульсаций, если ток не стабилен то есть пульсации, при чом тот напряжение и его пульсации? не понимаю......если верить Вашему сообщению выше то вывод делается такой: стабилизурейте напряжение на светодиоде и пульсаций не будет.

А вообще нелинейные элементы включать параллельно не желательно без токораспределяющих низкоомных резисторов включенных последовательно с каждым таким элементом.

[LuxON]

Сообщение от савелий

Я знаю какая ВАХ у нелинейных элементов.

Вы сейчас говорите о токе, нелинейные элементы кушают ток а не напряжение, если ток стабилен то нет пульсаций, если ток не стабилен то есть пульсации, при чом тот напряжение и его пульсации? не понимаю......если верить Вашему сообщению выше то вывод делается такой: стабилизурейте напряжение на светодиоде и пульсаций не будет.

А вообще нелинейные элементы включать параллельно не желательно без токораспределяющих низкоомных резисторов включенных последовательно с каждым таким элементом.

Это все понятно. Это базовые принципы.
Но посмотрите как работают микросхемы коррекции мощности. Там по эпюрам напряжения все будет понятно. С них выходят высокочастотные импульсы, промодулированные синусоидой 100Гц. Так вот, чтобы выпрямить идеально 100Гц нужен огромного значения электролиты, отсюда и пульсации.
Помочь может дополнительный каскад на идентичной м/с ККМ в режиме ШИМ или пассивный компенсатор выбросов, как мы предлагаем для параллельных включений цепей.
Разница в КПД, но она исчисляется в долю процента максимум 1,5%.

[DmitriyZ]

В маркетинговых целях Вас кормят сроками службы светодиодов...

Вообще световой поток светильника - неотъемлемая характеристика светильника.

Алексей правильно говорит в соседней ветке, что БП покупаются по весу. Так покупаются и светодиодные светильники!
Это правило не действует только на светильники в потолок Армстронг.


Вот смотрите: Вы указываете существенно завышенный световой поток, который не соотносится даже с самыми страшными цифрами на потери, которые Вы сообщаете. Вы указываете ложную информацию по сроку службы. При этом не делали никаких испытаний.
Я почему иронизировал про производство материнских плат. Да это такой же требовательный продукт к качеству питания, защиты, надёжности БП, температурным режимам...

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

В маркетинговых целях Вас кормят сроками службы светодиодов...

Вообще это неотъемлемая характеристика светильника.

Алексей правильно говорит соседней ветке, что БП покупаются по весу. Так покупаются и светодиодные светильники!
Это правило не действует только на светильники в потолко Армстронг.

Ладно, эта дискуссия бесконечна. Приведите официальные данные ваших партнеров, заверенные печатями, в этом случае возможно будет повод усомнится с заверениях компании Осрам. Можно будет встретится за круглым столом и обсудить это конструктивно.

Как Алексей, упомянутый вами покупает БП и светильники это его личное дело. Этой вашей фразы я не понял.
Вообще есть простые законы экономики. Если есть спрос, то будет предложение. Я рад что вы так же занимаетесь продажами светодиодного оборудования и способствуете его развитию. Но откровенно не понимаю вашего божественного эго.

Отнеситесь проще - на российском рынке есть куча компаний. Рынок только формируется и продвижение в рамках этих процессов очень важная вещь. Так вот 500 фирм сделают для этого гораздо больше чем вы в одиночку. Так что мы с вами не конкуренты, тем более что вы во Владивостоке. Уберите свой негатив. В одиночку вы бы вообще ничего не продавали, т.к. был бы информационный вакуум.

Вам спасибо за поднятие цитируемости данной ветки, надеюсь это поможет развитию рынка в целом.

С мельницами же бороться неблагодарное дело. А этим вы сейчас и занимаетесь - пытаетесь переделать законы рынка.

[DmitriyZ]

Мы работаем по России, нет негатива к Вам.
Есть негатив к некачественным продуктам и обману, введению в заблуждение потребителей.

Алексей сказал про качество БП к компьютерам, чем тяжелее, тем лучше. Так и есть. Вес создаёт не корпус, корпуса идентичны, а элементная база и её правильно использованное количество.

У Вас световой поток светильника 5694лм. И то не ясно в установившемся режиме работы ли.
На сайте 9000лм. При 75Вт! Видимо ещё не указаны потери в БП.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Мы работаем по России, нет негатива к Вам.
Есть негатив к некачественным продуктам и обману, введению в заблуждение потребителей.

Алексей сказал про качество БП к компьютерам, чем тяжелее, тем лучше. Так и есть. Вес создаёт не корпус, корпуса идентичны, а элементная база и её правильно использованное количество.

У Вас световой поток светильника 5694лм. И то не ясно в установившемся режиме работы ли.
На сайте 9000лм. При 75Вт! Видимо ещё не указаны потери в БП.

Снова не хотите удосужится прочитать беседу.
Вы сомневаетесь в прописных истинах!

Как было написано:
60шт (диодов) * 0,35А (ток через диод) * 3,2В (худший случай) + 10% (потери на драйвере) = 73,92Вт.

Световой поток уже описывал - это минимум, что может попасть клиенту.

Не верите - купите, проверьте. Но вы своими некомпетентными заявлениями сами же себе портите репутацию.

Конечно вес имеет значение, особенно когда источник питания по напряжению и там токи исчесляются десятками ампер (например для выхода 12В при 150Вт). Там и провода должны быть в сечении огромными и корпуса трансформаторов громоздкими, чтобы вместить большое количество витков, т.к. понижать в несколько раз и на выходе большой ток. А уж корпус универсальный у производителя, чтобы издержки уменьшить, вот и габариты...
Но источники тока имеют несколько иные значения токов по выходу - доли амперов.

Не буду расписывать подробно вам принципы, т.к. по подписи я понял, что вы инженер электронщик и такие базовые принципы вам известны.

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

Снова не хотите удосужится прочитать беседу.
Вы сомневаетесь в прописных истинах!

Как было написано:
60шт (диодов) * 0,35А (ток через диод) * 3,2В (худший случай) + 10% (потери на драйвере) = 73,92Вт.

Световой поток уже описывал - это минимум, что может попасть клиенту.

Не верите - купите, проверьте. Но вы своими некомпетентными заявлениями сами же себе портите репутацию.

Конечно вес имеет значение, особенно когда источник питания по напряжению и там токи исчесляются десятками ампер (например для выхода 12В при 150Вт). Там и провода должны быть в сечении огромными и корпуса трансформаторов громоздкими, чтобы вместить большое количество витков, т.к. понижать в несколько раз и на выходе большой ток. А уж корпус универсальный у производителя, чтобы издержки уменьшить, вот и габариты...
Но источники тока имеют несколько иные значения токов по выходу - доли амперов.

Не буду расписывать подробно вам принципы, т.к. по подписи я понял, что вы инженер электронщик и такие базовые принципы вам известны.

Я больше светотехник, чем электронщик, на форуме появился и изучал нормы, требования ГОСТы, изучал принципы работы светодиодов, поднимал научные работы... и это прежде чем выбрать и представлять продукцию одного производителя. Чтобы делать компетентные светотехнические проекты, обоснованные решения.

По световому потоку... Назовите пожалуйста световой поток светильника со всеми потерями. Должна быть точная цифра, естественно светодиода два одинаковых не бывает, разброс характеристик возможет, допустимый.

Смотрим "весёлые" картинки...
Зависимость тока и напряжения

при 0,35А напряжение 3,1В


Вообще Tj на светильниках будет разный, а в некоторых светильниках может быть разный у разных светодиодов.

Условно возьмём 90 градусов. Т.е. напряжение будет 3,1-0,125=2,975
т.е. потребляемая мощность: 2,975*0,35А т.е. светодиод будет потреблять 1,04125Вт
Потребляемая мощность сборки 60*1,04125=62,475Вт


Световой поток, коэффициент 0,835
Светодиоды есть LT и LS вычисляем: (130+164)/2=147лм, при этом мы принимаем что 50% с минимальным 50% с максимальным потоком будет.
147*60*0,835=7364,7 не 9000 лм
При этом в IES файле 5694лм.
7364,7/5694=1,2934
т.е. потери в светильнике (КПД) 29,34%

Tj 90 градусов это ещё не предел в Ваших светильниках.

Ещё есть замечательна оговорка ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]):

The above Type Numbers represent the order groups which include only a few brightness groups (see page for explanation). Only one group will be shipped on each packing unit (there will be no mixing of two groups on each packing unit). E. g. LCW CR7P.PC-LRLT-5J7K-1 means that only one group will be shippable for any packing unit. In order to ensure availability, single brightness groups will not be orderable.
In a similar manner for colors where forward voltage groups are measured and binned, single forward voltage groups will be shipped on any packing unit. E. g. LCW CR7P.PC-LRLT-5J7K-1 means that only one forward voltage group L1,L2,M1,MX will be shippable. In order to ensure availability, single forward voltage groups will not be orderable (see page for explanation).

Т.е. они не продают ни определённого светового потока, ни напряжения (поправьте форумчане, если криво интерпретировал).

[camii dobrii]

Дима просил не закрывать - не буду... Хотя руки чешутся... Да еще по ушам надавать...

Уважаемые. Мы все работаем в одной отрасли - зачем сраться?

1) Уважаемый LuxON я думаю вы не станете отказываться от утверждения что работаете в "бюджетном" сегменте рынка.
Качество изделий в бюджетном сегменте, всегда будет отличаться от премиум сегмента.
Просто в какой то момент - повышение качества на 10% сказывается на цене в 50%.

2) Характеристики завышены... Ну чтож. Действительно сейчас уже так делают все. Делается это из-за бюджетного сегмента с которым приходится конкурировать "дорогим" производителям.

Теперь критика:

1) Блок питания действительно выглядит Ущербно. Покажите осцилограму хотябы. Я думаю что там 50Гц*2. С глубиной пульсации 70% - зато бюджтено.

2) 3кг - 100 Вт, наверное ошибка. Да и конструктив выглядит одиозно для 3 кг.

3.1) Световой поток... Читал я как то полные датащиты осрама... Много думал... Ничего не понял... В частности они указывали для одного бина 3 световых потока... max min и typ (примерно так - 160, 80, 100) И тут справедливый вопрос - так какой световой поток?!
3.2) По ies получается 6000 потока, ну чтож... это действительно так - потери 30% норма жизни. Только я вот не понимаю в таком случае вашей математики 12+5%.

Как известно, использование первичной оптики для формирования КСС не самая хорошая идея. Где то видел в инете статью "как 160 лм превращается в 80 лм" Очень понравилась - рекомендую почитать.
В частности там говорится что формирование сложных КСС за счёт использования первичной оптики - не самая лучшая идея.

Получилось очень много слов.
Я понимаю что все уже устали читать эту тему.
Я не осилил.

Проблема в том, что даже если вы покажете протоколы, народ увидевший в них отличные от ожидаемых цифр будет орать - PHOTOSHOP!!!

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Дима просил не закрывать - не буду... Хотя руки чешутся... Да еще по ушам надавать...

Уважаемые. Мы все работаем в одной отрасли - зачем сраться?

1) Уважаемый LuxON я думаю вы не станете отказываться от утверждения что работаете в "бюджетном" сегменте рынка.
Качество изделий в бюджетном сегменте, всегда будет отличаться от премиум сегмента.
Просто в какой то момент - повышение качества на 10% сказывается на цене в 50%.

2) Характеристики завышены... Ну чтож. Действительно сейчас уже так делают все. Делается это из-за бюджетного сегмента с которым приходится конкурировать "дорогим" производителям.

Теперь критика:

1) Блок питания действительно выглядит Ущербно. Покажите осцилограму хотябы. Я думаю что там 50Гц*2. С глубиной пульсации 70% - зато бюджтено.

2) 3кг - 100 Вт, наверное ошибка. Да и конструктив выглядит одиозно для 3 кг.

3.1) Световой поток... Читал я как то полные датащиты осрама... Много думал... Ничего не понял... В частности они указывали для одного бина 3 световых потока... max min и typ (примерно так - 160, 80, 100) И тут справедливый вопрос - так какой световой поток?!
3.2) По ies получается 6000 потока, ну чтож... это действительно так - потери 30% норма жизни. Только я вот не понимаю в таком случае вашей математики 12+5%.

Как известно, использование первичной оптики для формирования КСС не самая хорошая идея. Где то видел в инете статью "как 160 лм превращается в 80 лм" Очень понравилась - рекомендую почитать.
В частности там говорится что формирование сложных КСС за счёт использования первичной оптики - не самая лучшая идея.

Получилось очень много слов.
Я понимаю что все уже устали читать эту тему.
Я не осилил.

Проблема в том, что даже если вы покажете протоколы, народ увидевший в них отличные от ожидаемых цифр будет орать - PHOTOSHOP!!!

По вашим постам отнесусь к ответу на ваш пост с особым трепетом, т.к. вас есть за что уважать.

1. Это ваше ошибочное мнение. Сегодня бюджетное решение в области светильника армстронг должно стоить 900руб. Это возможно.
Просто у вас точка отсчета немного неверна. Вы, возможно, не в курсе крупно оптовых цена на материалы и комплектующие. Скажу так - мы можем снизить цены в 2 раза и оставаться в прибыли. Но т.к. мы работаем по принципу продаж через дилеров, то мы не будем делать таких глупых шагов.

2. Повторюсь - все честно: если написано "максимальный поток модуля". Значит так оно и есть. Любой потребитель в любой момент может узнать диапазон реальных цифр по запросу в нашу компанию. Это наш принцип.

По критике:
1. Повторю. Чтобы делать выводы надо щупать и тестировать.
В данном пункте вы не правы. Писал подробные характеристики ранее. Вы умеете пользоваться форумом, думаю найдете.

2. Здесь нет никакой ошибки. Реально вес 3кг. Температура на кристалле в 100Вт модели при окружающей температуре - 78градусов. Но стоит быть внимательным - максимальная температура окружающей среды при эксплуатации +40С. Я думаю вы как инженер видите конструктив корпуса и поймете, что такое возможно в данном случае. В противном случае сможете обратиться к Art с этого форума, думаю ему вы доверяете. (я полагаю вы поняли о ком мы).

3.1. Тут вы не совсем правы. В документации приведенной мне все четко описано. Можно заказывать любые группы рангов, как мы и делаем по Duris E5 - только 2 ранга по яркости. Но это принцип любых компаний на рынке светодиодов. Исключение конечно тоже есть.

3.2. Математика упрощена, как и писал для Дмитрия из Владивостока. При желании мы сможем с вами обсудить глубокие подробности. Но вы не правильно трактовали не 12+5, а заложено 15 + 7,5% = 22,5%.

Соглашусь насчет первичной оптики в случае если:
1. Оптика узконаправленная
2. Размер кристалла сопоставим с размером оптики
3. Наличие разнородных сред в оптике.
В данном диоде все эти условия отсутствуют. Подробности мы можем обсудить, если есть желание. Поэтому рекомендую испытать диод прежде чем голословно заявлять его несостоятельность, тем более что характеристики подтверждены компанией Osram.

Насчет фотошопа согласен. Поэтому нет смысла рекламировать конкурентам светильник. Мы нацелены на клиентов и предоставляем им полную и достоверную информацию при непосредственной работе.

[545]

Сообщение от LuxON

Насчет фотошопа согласен. Поэтому нет смысла рекламировать конкурентам светильник. Мы нацелены на клиентов и предоставляем им полную и достоверную информацию при непосредственной работе.

Предоставьте достоверную информацию пожалуйста.

[camii dobrii]

Смотрю техлистовку LCW_JDSH.EC.pdf (Duris E5)

Характеристики:

Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)

Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт

Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.

Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?

Это штатный режим.

Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.
В такой показатель верю. Это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель для этого ценового сегмента.

Спорить относительно блока питания не могу - нет схемы и характеристик компонентов.

Возможно у Вас есть другая листовка - так бывает.
Выложите PDF пожалуйста.

[TL-led]

Сообщение от савелий

Ну чтож, надеюсь Вы раскроете эту тайну в один прекрасный день, или она сама это сделает, а я подожду.
где можно Ваши драйвера обозреть?

На днях узнаю что за микруха (если не забуду )
Надеюсь коллектив компании ЛЮКСОН не будет против обсуждения их драйверов с фото и перечнем элементной базы?

Кстати, комплектующие по низким ценам :

СВЕТОДИОДНЫЙ КОМПЛЕКТ TL-3 - 900 р.
СВЕТОДИОДНЫЙ КОМПЛЕКТ TL-4 - 950 р.

двухкаскадные драйвера Аргос с пульсацией 0.1 %

[LuxON]

Сообщение от TL-led

На днях узнаю что за микруха (если не забуду )
Надеюсь коллектив компании ЛЮКСОН не будет против обсуждения их драйверов с фото и перечнем элементной базы?

Мы не против. Это уже прозвучало ранее.