Светодиодные светильники серии LuxON

[LuxON]

Ребята, вы все придираетесь к мелочам... теперь даже к опечаткам.

Вот бы что то хорошее написали... Начну первым. Вот из обсуждаемых наши светильники понял, что точно производит что то сами - TL-led, Дмитрий из Владивостока продает продукцию из Тайваня.
Я бы сказал молодцы ребята из TL-led: есть хорошие продукты за очень скромные деньги:
1. Наборы по 76 диодов Самсунг - всего 950руб. А там только источник тока Аргус на нормальном опте стоит 385руб (ну правда уверен, что для постоянных клиентов такая цена типична). Только не знаю как их подключают. Но если параллельно на источник от Аргус - очень достойное решение. Тогда там потребление с драйвером порядка 28Вт (если в режиме 400мА драйвер, т.е. 100мА на диод) и светоотдача с модуля выше 100лм/Вт в устоявшемся режиме, знаю потому как использовали эти диоды. Правда если на большем токе чем 150мА, это уже многовато для данного диода.
2. Очень достойная цена на комплект 24 светодиода MX-6. 1250руб... неплохо. Многим проще купить у них, чем самим делать.

Цены конечно из раздела опт, но смею предположить, что ребята отдают по такой цене и не очень большие заказы, т.к. если цена на сайте, то значит готовы по ней открыто продавать.
Вот правда ML-E на токе 350мА это жестоко, ведь если разобрать диод (лично проделывал это), то можно заметить, что там 3 кристалла с общей площадью в раза 2-2,5 меньше упомянутого Самсунга 150мА. Я уверен, что плотность тока там просто убийственная при таком значении. Но реальная эксплуатация этих светодиодов расставит все по местам, я же просто обладаю своим собственным мнением.

Но тут же вопрос к TL-led: что планируете делать в сегодняшней ситуации (доллар вырос почти на 20%), а с вашей нормой прибыли это не может не сказаться на цене...

Про других продавцов/производителей ничего не могу сказать, т.к. не видел продукты в связке с ценой. А цена без продукта, так же как продукт без цены это ничего не значит.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Но тут же вопрос к TL-led: что планируете делать в сегодняшней ситуации (доллар вырос почти на 20%), а с вашей нормой прибыли это не может не сказаться на цене...

С курсом конечно прибыли поубавились (
Но поднимать цены пока не планируем, надеемся на снижение курса в ближайшее время

Сообщение от LuxON

Вот правда ML-E на токе 350мА это жестоко, ведь если разобрать диод (лично проделывал это), то можно заметить, что там 3 кристалла с общей площадью в раза 2-2,5 меньше упомянутого Самсунга 150мА. Я уверен, что плотность тока там просто убийственная при таком значении. Но реальная эксплуатация этих светодиодов расставит все по местам, я же просто обладаю своим собственным мнением.

Приблизительный срок службы наших светильников с МЛЕ по графикам деградации CREE до 30 000 часов
Реальный же думаю в районе 18...20 тысяч, т.е. 5-8 лет в офисном освещении.
по расчетам окупаемости в первый же год эксплуатации
считаем, что все по-честному и экономия и радость от доступных новых технологии освещения
5 летнюю гарантию конечно же не дадим )))
Хотя наши соседи дают видимо от непонимания или же с надеждой реорганизоваться в будущем... К этому еще добавляется качество печатных плат их поставщиков с диэлектриком "стеклоткань" в толщину 200 микрон
Кто понимает тот уже наверное прикинул тепловое сопротивление на 2.5 мм2

[SP-VELZ]

Уважаемый LuxON! То что Вы с Дмитрием на интеллектуальных ножах, это понятно! Но, что конкретно Вы имеете против Тайваньского производства или Китайского вообще? Не в этой ветке рассказывать, где производятся светодиодная продукция почти всех мировых и Российских брендов. Наша компания занимается светодиодной продукцией всего год, хотели ставить производство во Владивостоке но проведя ТЭО поняли, что конкурировать по ценовой политики мы не сможем. Итог: аренда производственных мощностей в Китае с применением китайской рабочей силы но, (9 человек технические специалисты из России + 4 человека проектно-конструкторский отдел). Контроль производства круглосуточно контролируется нашими техническими специалистами. Контроль на входе комплектующих и на выходе продукта. На форум не выхожу с предложением потому что просто еще не готов технически спорить. Всю техническую документацию приходиться разрабатывать самим а не черпать ее у производителей, кто работал с Китаем тот поймет. Так вот, за год мы продали 970 000 ламп Т8, 2000 уличного освещения, 17 000 прожекторов и промышленных светильников ну и еще немного всякой интересной мелочи. За год мне вернули брака 53 лампы Т8, 2 прожектора, 2 лампы 60вт, Е40 ( и то неумелые монтажники). Я понимаю, год это не показатель! Кстати во всех возвратах виной был драйвер. Как уже было не раз сказано с Китаем можно работать (хотя я конечно за Российское производство) нужен жесткий контроль качества. Все оборудование производим на светодиодах BridgeLux, но можем и на Cree ( но это на 0,6$ на 1Вт дороже), да в принципе на любых диодах любых мировых брендов. Вопрос цены прежде всего. Во Владивостоке мы тоже собираем конечно но не такие объемы. Хотели изготавливать в России корпуса (прожекторы, уличные светильники и т.д.) но когда мне посчитали пресс формы я прослезился. В Китае мне обходиться пресс формы одного готового продукта ориентировочно от 10000 до 15000$ в России намного дороже, вот если привезти в Россию пресс формы тогда корпуса можно делать дешевле. Подвожу итог: Не все, что производится в Китае и Тайване плохо, нужно рушить эти стереотипы (до тех пор, пока наше правое государство не даст возможности 100% производиться в России) сложившиеся из за того, что каждый в нашем могучем государстве сталкивался с плохим китайским продуктом приобретённым на рынке.
За год я объездил весь производственный Китай, был на сотнях заводах производителях (не считая гаражные производства) в том числе и мировых брендов и был на заводах где производиться выпуск продукции под известными Российскими брендами, которые кстати кичатся собственным производством. Везде разная организация, я уверен что на данный момент контроль качества производства у меня на очень хорошем уровне.
Питаю глубокое уважение к Российским производителям (только есть очень большое сомнение, что российский производитель не использует хотя бы что-то произведенное в Китае).

[DmitriyZ]

Международный центр микроэлектроники - Тайбэй. Не Россия.
Ещё один центр - Кремниевая долина. Не Россия.
Опыт работы с полупроводниками, культура производства высокотехнологичных продуктов самая высокая именно там.

Вы до сих пор наивно верите, что Ваши светильники имеют высокую светоотдачу и высокий срок службы? Но Вы же сами не знаете реальных данных!

Предоставьте пожалуйста протоколы.
У меня нет желания продолжать диалог. Ваша компетенция мне не видна. Вы не слушаете. Возникает одно желание - закрыть тему и перекультивировать всё что написали и опубликовать в последнем посту ветки. Но Вы постоянно ссылаетесь на мои слова или делаете невообразимые выводы. Я не ошибался по световому потоку и по приведённым данным, в том числе по сроку службы. Вы же постоянно уходили от ответов. Это уровень базарной торговли, а не попытка разобраться и проявить свою компетентность.

"Дмитрий из Владивостока" не только продаёт, но и проектирует.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Международный центр микроэлектроники - Тайбэй. Не Россия.
Ещё один центр - Кремниевая долина. Не Россия.
Опыт работы с полупроводниками, культура производства высокотехнологичных продуктов самая высокая именно там.

Вы до сих пор наивно верите, что Ваши светильники имеют высокую светоотдачу и высокий срок службы? Но Вы же сами не знаете реальных данных!

Предоставьте пожалуйста протоколы.
У меня нет желания продолжать диалог. Ваша компетенция мне не видна. Вы не слушаете. Возникает одно желание - закрыть тему и перекультивировать всё что написали и опубликовать в последнем посту ветки. Но Вы постоянно ссылаетесь на мои слова или делаете невообразимые выводы. Я не ошибался по световому потоку и по приведённым данным, в том числе по сроку службы. Вы же постоянно уходили от ответов. Это уровень базарной торговли, а не попытка разобраться и проявить свою компетентность.

"Дмитрий из Владивостока" не только продаёт, но и проектирует.

Да ребята, это клиника.
ЧИТАЙТЕ ЧТО Я НАПИСАЛ. Ни одного слова плохого про вас не сказано. Вы может на кавказе, а не на дальнем востоке? Откуда такая горячая кровь?

То что китай кузница сегодняшнего массового рынка это очевидно. Это я же и писал ранее в этой ветке.
А уж уровень производства на Тайване это еще выше уровень. Самое среднее предприятие на Тайване я думаю на несколько голов выше по производственным возможностям среднего нашего российского в той же области (конечно исключение может быть сферы которых у них и нет -атомная, вооружение и некоторые другие), но мы сейчас про область электроники. Россия никогда уже наверное в среднем не догонит не то что электронную промышленность Тайваня, а стран попроще, сейчас наверное в Турции и то эта промышленность на более высоком уровне.

[LuxON]

Сообщение от LuxON

Да ребята, это клиника.
ЧИТАЙТЕ ЧТО Я НАПИСАЛ. Ни одного слова плохого про вас не сказано. Вы может на кавказе, а не на дальнем востоке? Откуда такая горячая кровь?

То что китай кузница сегодняшнего массового рынка это очевидно. Это я же и писал ранее в этой ветке.
А уж уровень производства на Тайване это еще выше уровень. Самое среднее предприятие на Тайване я думаю на несколько голов выше по производственным возможностям среднего нашего российского в той же области (конечно исключение может быть сферы которых у них и нет -атомная, вооружение и некоторые другие), но мы сейчас про область электроники. Россия никогда уже наверное в среднем не догонит не то что электронную промышленность Тайваня, а стран попроще, сейчас наверное в Турции и то эта промышленность на более высоком уровне.

P.S. Люди на кавказе хорошие, у самого есть товарищи с кавказа. Их воспитание, культура и устои отличаются, поэтому они более темпераментные чем в более северных регионах, что и помогает им быть лидерами например в жестоких видах спорта. Это навсякий случай пишу свое мнение, чтобы и в этом не обвинили...

А то тут все такие нежные...

[SP-VELZ]

Сообщение от LuxON

P.S. Люди на кавказе хорошие, у самого есть товарищи с кавказа. Их воспитание, культура и устои отличаются, поэтому они более темпераментные чем в более северных регионах, что и помогает им быть лидерами например в жестоких видах спорта. Это навсякий случай пишу свое мнение, чтобы и в этом не обвинили...

А то тут все такие нежные...

LuxON- Так Вы еще и Русофил????????

[LuxON]

Сообщение от SP-VELZ

Уважаемый LuxON! То что Вы с Дмитрием на интеллектуальных ножах, это понятно! Но, что конкретно Вы имеете против Тайваньского производства или Китайского вообще? Не в этой ветке рассказывать, где производятся светодиодная продукция почти всех мировых и Российских брендов. Наша компания занимается светодиодной продукцией всего год, хотели ставить производство во Владивостоке но проведя ТЭО поняли, что конкурировать по ценовой политики мы не сможем. Итог: аренда производственных мощностей в Китае с применением китайской рабочей силы но, (9 человек технические специалисты из России + 4 человека проектно-конструкторский отдел). Контроль производства круглосуточно контролируется нашими техническими специалистами. Контроль на входе комплектующих и на выходе продукта. На форум не выхожу с предложением потому что просто еще не готов технически спорить. Всю техническую документацию приходиться разрабатывать самим а не черпать ее у производителей, кто работал с Китаем тот поймет. Так вот, за год мы продали 970 000 ламп Т8, 2000 уличного освещения, 17 000 прожекторов и промышленных светильников ну и еще немного всякой интересной мелочи. За год мне вернули брака 53 лампы Т8, 2 прожектора, 2 лампы 60вт, Е40 ( и то неумелые монтажники). Я понимаю, год это не показатель! Кстати во всех возвратах виной был драйвер. Как уже было не раз сказано с Китаем можно работать (хотя я конечно за Российское производство) нужен жесткий контроль качества. Все оборудование производим на светодиодах BridgeLux, но можем и на Cree ( но это на 0,6$ на 1Вт дороже), да в принципе на любых диодах любых мировых брендов. Вопрос цены прежде всего. Во Владивостоке мы тоже собираем конечно но не такие объемы. Хотели изготавливать в России корпуса (прожекторы, уличные светильники и т.д.) но когда мне посчитали пресс формы я прослезился. В Китае мне обходиться пресс формы одного готового продукта ориентировочно от 10000 до 15000$ в России намного дороже, вот если привезти в Россию пресс формы тогда корпуса можно делать дешевле. Подвожу итог: Не все, что производится в Китае и Тайване плохо, нужно рушить эти стереотипы (до тех пор, пока наше правое государство не даст возможности 100% производиться в России) сложившиеся из за того, что каждый в нашем могучем государстве сталкивался с плохим китайским продуктом приобретённым на рынке.
За год я объездил весь производственный Китай, был на сотнях заводах производителях (не считая гаражные производства) в том числе и мировых брендов и был на заводах где производиться выпуск продукции под известными Российскими брендами, которые кстати кичатся собственным производством. Везде разная организация, я уверен что на данный момент контроль качества производства у меня на очень хорошем уровне.
Питаю глубокое уважение к Российским производителям (только есть очень большое сомнение, что российский производитель не использует хотя бы что-то произведенное в Китае).

Опять вы в негатив. В какой строчке вы видите, что я против Тайваня. Я такого ни разу не писал... такое написал один раз "незарегистрированный" в одном из ответов, поставив их в нижнее звено иерархии.
Я писал, что даже у китайцев есть хорошие продукты, но наши предприниматели ввиду своей жадности везут низкокачественный продукт маленьких фирм без репутации.
Смотрел сайт продукции из тайваня, которую привозит Дмитрий. Мне показалось очень достойным продукт по внешнему виду и характеристикам. Но написал я что комментариев не могу дать только по картинкам без цен и не подержав в руках. Поэтому дал очень аккуратную оценку только наборам от компании TL-led.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ!!!

[SP-VELZ]

Сообщение от LuxON

Опять вы в негатив. В какой строчке вы видите, что я против Тайваня. Я такого ни разу не писал... такое написал один раз "незарегистрированный" в одном из ответов, поставив их в нижнее звено иерархии.
Я писал, что даже у китайцев есть хорошие продукты, но наши предприниматели ввиду своей жадности везут низкокачественный продукт маленьких фирм без репутации.
Смотрел сайт продукции из тайваня, которую привозит Дмитрий. Мне показалось очень достойным продукт по внешнему виду и характеристикам. Но написал я что комментариев не могу дать только по картинкам без цен и не подержав в руках. Поэтому дал очень аккуратную оценку только наборам от компании TL-led.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ!!!

Да вообще нет негатива, 100% на позитиве! Просто с неправильной интонацией прочитал Ваше сообщение

[LuxON]

Сообщение от SP-VELZ

Да вообще нет негатива, 100% на позитиве! Просто с неправильной интонацией прочитал Ваше сообщение

С вашей политикой я вообще полностью согласен: потому что глупо производить продукт, для производство которого у вас в регионе нет практически ничего. А в соседней стране есть для этого все:
1. Электронные компоненты все производятся
2. Китай лидер по добычи алюминия в мире и по залежам его же
3. Относительно дешевая рабочая сила
4. Высокий уровень промышленного вооружения

На вашем пути только граница. Но это легко решаемый вопрос.

Я вас поздравляю с достижениями и отдельно хочется поблагодарить за участие в развитии светодиодного рынка, потому что если все как вы написали по контролю качества и уровень изделий высокий, то вы делаете существенный вклад в этом направлении. Если от вашей работы только положительные отзывы клиентов, то нам только прибавится работы, т.к. сарафанное радио разнесет информацию, что светодиодное освещение это хорошо. А многие клиенты придут просто в ближайший офис сети ЭТМ и купят представленные нами там изделия.

[LuxON]

Недавно купил для тестирования прожектор 30Вт китайского производства. Без каких либо опознавательных знаков по очень низкой цене - 1600руб. Время от времени покупаю продукцию конкурентов, чтобы быть в курсе дел.
Так вот очень поразился результату.
Что приятно удивило:
1. Блок питания - на достойном уровне, т.е. все по нормам прошло
2. Цена при таком наличии материала (сплава алюминия).
3. Вообщем и целом приемлемое качество продукта.

Не понравилось:
1. По световому потоку ничего не скажу точно, делал относительные сверку по показанием поверенного люксметра в одинаковых условиях (оба сравниваемых изделия с углом половинной яркости 120 градусов). Показания 595 относительных единиц. К примеру наш прожектор 18Вт (полное потребление 19,8Вт по показанием приборов, коэффициент мощности 0,98) дал 510 относительных единиц.
2. Мощность отличалась от заявленной, реально была 42Вт (коэффициент мощности показал данный прибор - 1). Правда многие скажут - круто больше мощности за те же деньги.

Резюме: прожектор имеет не высокие показатели эффективности, но собран добротно, качественный блок питания (известный производитель блока питания судя по маркировке платы) имеет очень невысокую цену даже на рознице. Т.е. такое возможно (цена) видимо из-за использования кристаллов в мультисборке не прошедших современных требований эффективности. Но для пользователя для замены на даче галогенного прожектора на 500Вт (неполноценно, но изначально он избыточен там и куплен из-за отсутствия альтернативы за низкую цену) это решение подойдет на 100%.

Этим постом хочу сказать и доказать, что нет у меня негатива к Китаю, а тем более к Тайваню.

[SP-VELZ]

Сообщение от LuxON

С вашей политикой я вообще полностью согласен: потому что глупо производить продукт, для производство которого у вас в регионе нет практически ничего. А в соседней стране есть для этого все:
1. Электронные компоненты все производятся
2. Китай лидер по добычи алюминия в мире и по залежам его же
3. Относительно дешевая рабочая сила
4. Высокий уровень промышленного вооружения

На вашем пути только граница. Но это легко решаемый вопрос.

Я вас поздравляю с достижениями и отдельно хочется поблагодарить за участие в развитии светодиодного рынка, потому что если все как вы написали по контролю качества и уровень изделий высокий, то вы делаете существенный вклад в этом направлении. Если от вашей работы только положительные отзывы клиентов, то нам только прибавится работы, т.к. сарафанное радио разнесет информацию, что светодиодное освещение это хорошо. А многие клиенты придут просто в ближайший офис сети ЭТМ и купят представленные нами там изделия.

Это пожалуйста! ВООБЩЕ ДЕЛАЕМ ОДНО НЕ ЛЕГКОЕ ДЕЛО! Как говорит один хороший человек не хлебом торгуем!

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

2. Китай лидер по добычи алюминия в мире и по залежам его же

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Боксит (фр. bauxite) (по названию местности Baux на юге Франции) — алюминиевая руда, состоящая из гидроксидов алюминия, оксидов железа и кремния, сырьё для получения глинозёма и глинозёмосодержащих огнеупоров.

Мировая добыча

Из-за разнообразия физических и химических свойств природные бокситы делят на множество сортов. С точки зрения производства есть хорошие, не очень хорошие и просто плохие низкокачественные бокситы. И все же, когда нет высококачественных бокситов, приходится перерабатывать и такие.
Мировая добыча этого вида горнорудного сырья измеряется десятками миллионов тонн. Богатейшие и лучшие по качеству бокситовые месторождения капиталистических и многих развивающихся стран полностью контролируются транснациональными корпорациями и концернами промышленио развитых капиталистических стран. Американский концерн АЛКОА, к примеру, давно уже захватил бокентодобывающую промышленность Суринама и Ямайки. На предприятиях этого крупнейшего концерна сейчас производится более миллиона тонн первичного алюминия.
Бокситами, как правило, особенно богаты страны тропического пояса, на что есть сугубо геологические причины. Образование бокситов в условиях тропиков идет эффективнее и быстрее. Впрочем, достаточно мощные залежи этой породы могут встречаться и в других, даже приполярных районах.
По разведанным запасам бокситов первые места занимают: Ямайка (на Американском континенте и вообще в мире), Австралия, Гвинея в Африке, Индия в Азии, Франция в Западной Европе. По производству металлического алюминия первое место держат Соединенные Штаты, на втором месте Советский Союз.
Для нашей страны большое значение имел и до сих пор имеет СУБР - Северно-Уральский бокситовый рудник. Запасы бокситов есть также в Казахстане, в Западной и Восточной Сибири, Прионежье (снова Север!). Правда, в основном это бокситы не высшего качества. Часть бокситов наша страна импортирует.
Проследим путь от боксита до металла, но прежде заметим, что для производства тонны металлического алюминия нужно около 2 тонн глинозема, 50 килограммов фтористых солей (криолита), около 500 килограммов угольных электродов и до 18 000 квт-ч электроэнергии.

Китай на 4-м месте.

[LuxON]

Сообщение от TL-led

С курсом конечно прибыли поубавились (
Но поднимать цены пока не планируем, надеемся на снижение курса в ближайшее время



Приблизительный срок службы наших светильников с МЛЕ по графикам деградации CREE до 30 000 часов
Реальный же думаю в районе 18...20 тысяч, т.е. 5-8 лет в офисном освещении.
по расчетам окупаемости в первый же год эксплуатации
считаем, что все по-честному и экономия и радость от доступных новых технологии освещения
5 летнюю гарантию конечно же не дадим )))
Хотя наши соседи дают видимо от непонимания или же с надеждой реорганизоваться в будущем... К этому еще добавляется качество печатных плат их поставщиков с диэлектриком "стеклоткань" в толщину 200 микрон
Кто понимает тот уже наверное прикинул тепловое сопротивление на 2.5 мм2

Судя по тенденции и заявлениям всех аналитиков, что нефть сегодня объективно может стоить и 80 долларов, то можем прийти и к максимуму после кризиса 2008года в размере 36,5руб/доллар. Сейчас конечно сдерживают на верхней разрешенной отметке 37руб за бивалютную корзину, но реально уже на прошлой неделе уперлись в эту отметку.
А случись такой сценарий, то это уже прибавка 25-27,5% к себестоимости в зависимости от какой начальной точки считать.

Насколько я понимаю мы работаете через российских дистрибьюторов и напрямую вас этот вопрос не касается, т.к. в россии прочно закрепилось понятие рублевой цены за последние годы. Хотя крупные дистрибьюторы на прямую привязывают цены к валюте. Но теперь то уже очевидно, что все компании работающие в долларовой зоне и делающие закупки в текущие дни или проводящие оплаты по контрактам обязаны заплатить на 15-17,5% больше в рублевом эквиваленте и это не может сказаться на компонента электронных, т.к. они все из долларовой зоны:
1. Светодиоды - за доллары
2. Платы = за доллары
3. Компоненты источников - за доллары
пожалуй только корпуса источников тока у Аргуса из российской стали.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Насколько я понимаю мы работаете через российских дистрибьюторов и напрямую вас этот вопрос не касается, т.к. в россии прочно закрепилось понятие рублевой цены за последние годы. Хотя крупные дистрибьюторы на прямую привязывают цены к валюте. Но теперь то уже очевидно, что все компании работающие в долларовой зоне и делающие закупки в текущие дни или проводящие оплаты по контрактам обязаны заплатить на 15-17,5% больше в рублевом эквиваленте и это не может сказаться на компонента электронных, т.к. они все из долларовой зоны:
1. Светодиоды - за доллары
2. Платы = за доллары
3. Компоненты источников - за доллары
пожалуй только корпуса источников тока у Аргуса из российской стали.

Сейчас все дистрибьютеры к доллару прикрепились цена в долларах + 2-3 % на конвертацию.

Им по патенту предьявите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Им по патенту предьявите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Компания Оптоган закупает у нас корпуса и выпускает свои изделия по согласованию с нами. Все права в данном случае соблюдены.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ?

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Компания Оптоган закупает у нас корпуса и выпускает свои изделия по согласованию с нами. Все права в данном случае соблюдены.

Оптогану негде штамповку купить?