|  | 
| 
 | |||||||
| Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. | 
|  | 
|  | Опции темы | Опции просмотра | 
|  12.09.2012, 07:04 | #61 | 
| Профи Регистрация: 23.01.2012 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 54
				Вес репутации: 0  |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Вот заполучил светильник, сделал фото. Не совсем так, как мне объяснили в первый раз. тут оказывается три группы (синие диоды разбиты на две) , в принципе все видно. Еще один диод отдельно для подсветки. Которые белые (с люминофором) - рабочая группа. Две группы синих не горят. На каждой группе свой драйвер. Три драйвера одинаковые. Белая группа светит одинаково на всех трех драйверах. При замене сгоревшего синего диода , после включения сгорает любой другой    | 
|   |   | 
|  12.09.2012, 09:57 | #62 | |
| Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва 
					Сообщений: 1,101
				Вес репутации: 242            |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 Там два диода подсветки, а не один. | |
|   |   | 
|  12.09.2012, 14:01 | #63 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 Urih к светильнику был радиатор? если да, то с ним ли Вы его проверяете на работоспособность после замены диодов? Попробуйте через последовательно включенный резистор включить сначала, драйвер на минимум выставить, но что то мне подсказывает что лучше сей дело в ремонт нести.... 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  21.09.2012, 15:54 | #64 | 
| Профи Регистрация: 23.01.2012 Адрес: Владивосток 
					Сообщений: 54
				Вес репутации: 0  |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Именно так и поступили. У самих то кроме "цэшки" ничего нет. Проблема судя по всему оказалась в драйвере! При включении "холодного" драйвера наблюдается кратковременное превышение напряжения на 20%! Заказал новые. Посмотрим результат...
		 | 
|   |   | 
|  25.10.2012, 10:38 | #65 | 
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Схема КЗ с украшением в виде диодов (типа бусинки)... А если серьезно - "перемычки" между катодом и анодом каждого диода заменить на на балластное сопротивление, то получится все по науке - токи в цепи будут адекватные, а обрыв в каком то конкретном диоде не вызовет "умирания" всей цепи, но это редкость для п/п приборов, гораздо чаще встречается тепловой пробой, что влечет стремление сопротивления перехода срвняться с нулем, а это, в свою очередь, вызовет увеличение падения напряжения на других элементах (свечение оставшихся в живых будет ярче), а убитый образует дыру в гирлянде...
		 | 
|   |   | 
|  25.10.2012, 15:56 | #66 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  25.10.2012, 19:44 | #67 | 
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Пост №8 "схема.пдф" если там не перемычки, то что? А балластные сопротивления внедряются не только для "сугреву", но для равномерного распределения величин падения напряжения, особенно в том случае если цепь собирается из п/п приборов имеющих большой разброс внутренних параметров.... Не мною такое придумано, есть базовая теория в основах электроники... Может я чего то пропустил, и все делается иначе, с удовольствием и любопытством изучу...
		 | 
|   |   | 
|  25.10.2012, 19:48 | #68 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 это не правильная схема, ни в коем случае не собирайте сборку светодиодов как на этой схеме, щас нарисую правильную. 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  25.10.2012, 19:59 | #69 | 
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Вот правильная схема (для включения с источником напряжения, с источником тока всё почти так же), значение сопротивления r выбирается от напряжения питания и параметров светодиодов.
		 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | 
|   |   | 
|  25.10.2012, 20:30 | #70 | ||
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 Цитата: 
 Если правильно понял - почему при замене на аналогичные - выходят из рабочего режима?... версии конечно есть, но каждую надо приборами проверять... Напряжение пробивает, а ток добивает... где то вокруг этой фразы надо разведку проводить... | ||
|   |   | 
|  25.10.2012, 20:53 | #71 | |
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 как то так получается... | |
|   |   | 
|  25.10.2012, 21:14 | #72 | 
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Нашел примитивный пример, чтобы глубоко не влезать... Одна студентка задала вопрос - зачем так делают... ответов много, но этот по-домашнему простой: Последовательно соединённые диоды шутнируют резисторами, чтобы сбалансировать обратное напряжение, приложеное к каждому диоду. Иначе, может произойти цепная реакция пробоя диодов. Пример: Пусть есть напряжение 1000в, а диоды - только с обратным напряжением 300в. Мы последовательно соединили 4 диода, и решили, что пробивное напряжение это цепочки 1200в (4 * 300), и беспокоиться вроде не о чем. На самом деле, вследствие различных обратных сопротивлений диодов, напряжения в цепочке распределятся неравномерно, и максимальное напряжение будет приложено с самому "резистивному" диоду. Допустим, обратные сопротивления диодов 2, 1, 0.5, 0.5 МОМ. Следовательно, к диоду 1 будет приложено напряжение 600 в (v=i*r). 1й диод от такого напряжения пробивается, и превращается в простой проводник. Далее, то же самое входное напряжение 1000в распределяется на три оставшихся диода. Опять-таки, к диоду 2 будет приложено 600в, а к диодам 3, 4 - по 300в. Естественно, следующим автоматически вылетает диод 2. Опять напряжение перераспределяется между двумя оставшимися, каждый получает по 500в на брата. И оба вылетают тоже. Весь процесс обычно происходит за доли секунды, слышится треск, типа как будто рвут ткань, и через полсекунды вылетает предохранитель. | 
|   |   | 
|  25.10.2012, 21:17 | #73 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 Допустим у нас перегорает светодиод HL2, что произойдёт с остальными? цепь HL2-R3 будет иметь сопротивление 6Ом (так как светодиод перегорел), суммарное сопротивление изменится с 9 Ом на 12 Ом, получается интересная картина ))) питание всей сборки выходит 9 В, ток упадёт с 1А до 0,75А при этом на сопротивлении R3 напряжение будет 4,5В а на остальных элементах по 2,25В то есть выходит что линейка продолжит работу но уже с меньшей яркостью, опять же если исключить сопротивления из схемы то вслучае перегорания одного светодиода просто погаснет вся линейка ну а в случае пробоя светодиода тут уже всё не предсказуемо скажем так. но не забываем о том что потребление удваивается по такой схеме и с такими параметрами. 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  25.10.2012, 21:19 | #74 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  25.10.2012, 21:40 | #75 | 
| Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва 
					Сообщений: 1,101
				Вес репутации: 242            |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Ребята... нефиг мучить светодиоды... поставьте ОДИН резистор побольше и ВСЁ...задача решена... светодиоды оставьте для других целей... ну НЕ НАДО их вместе ставить...пожалейте...
		 | 
|   |   | 
|  25.10.2012, 21:49 | #76 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 ни кто никого не мучает просто полёт фантазии ))) 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  25.10.2012, 22:02 | #77 | |
| Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва 
					Сообщений: 1,101
				Вес репутации: 242            |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
  Кстати, а какой номинал резисторов и какая мощность предполагается при параллельном включения со светодиодами? | |
|   |   | 
|  25.10.2012, 22:14 | #78 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 Какая мощность и какой номинал честно скажу хрен его знает ))) да и считаю его там не нужным. 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  26.10.2012, 05:06 | #79 | |
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 (при ответе схему не вижу, уточнусь в след комент.) Если диод сгорит на обрыв, то да - с 9 до 12ти.... Но так диоды умирают редко, чаще они пробиваются теплом, т.е. сопротивление стремится к нулю, значит диод закоротит свой шунт, суммарное сопротивление снизится, и ток в ветке где умер диод будет выше, но он не весь пойдет по диодам, а будет распределяться по шунтовым сопротивлениям. диоды будут светить ярче. В итоге - повышаем надежность, приносим в жертву потребляемую мощность... как бы хотелось от этого отвертеться, но пока ученные мужи эту связку не нарушили велики открытиями... | |
|   |   | 
|  26.10.2012, 05:24 | #80 | |
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 И самое печальное - качество наших сетей таково, что запас по напряжению до 262 В не спасает... | |
|   |   | 
|  26.10.2012, 06:12 | #81 | |||
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 Цитата: 
 Цитата: 
 пробой HL2 - резистор R3 закорачивается и цепь приобретает новое сопротивление 6 Ом, и ток течет по цепи 1,5 А, т.е. на диоды отдаем половину 0,75, против 0,5 в номинале. и падение напряжения на паре будет 4,5 В, против 3 в номинале... если шунты убираем, то получаем удвоение тока и напряжения на диод оставшийся в живых, т.е. как Вы и определили непредсказуемость.... В выпрямительных схемах, для уравновешивания ВАХ каждого диода, проводят подбор резисторов индивидуально, и величина сопротивления сопоставима сопротивлению закрытого перехода, и не забываем про мощность потребителя. | |||
|   |   | 
|  26.10.2012, 06:19 | #82 | 
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов | 
|   |   | 
|  26.10.2012, 08:02 | #83 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 Вот именно в выпрямительных но не в тех которые освещают что либо ))) Но ладно, допустим ток через светодиод по данной схеме номинальный для данного светодиода, как он отнесется к тому что он увеличится в 1,5 раза? Ведь мощность уже будет на нём не 1,5Вт как в номинальном режиме работы а 3,375Вт а это больше чем в два раза, ладно, допустим, светодиод это выдерживает но радиатор расчитан на 1,5Вт на светодиод, собственно говоря вопрос через сколько времени кристалл светодиода перегреется и он умрёт, а следствии нагрева еще и упадёт его активное сопротивление, то есть по мере нагрева рассеиваемая мощность на нём будет увеличиваться, ну а делать радиатор с двойным запасом я думаю мало кто станет а если и станет то представьте стоимость такого светильника ) 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  26.10.2012, 09:53 | #84 | |
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 А то, что балласты применяют в выпрямительных схемах это не повод отмахнуться и забыть, анод и катод в светодиодах не исчез, и и физика пробоя идентична, химия кристалла другая и поведение чуть отличается при воздействии внешних факторов, но только чуть... Если корпус выпрямительного диода аккуратно устранить, то кристалл становится фотодиодом, с паршивыми характеристиками, а из стабилитронов КЦ заменял термодатчик на диапазон -30 +100... Историческая справка - сначала был открыт фотоэффект, потом с ним чуток поупражнялись и вывели вектор поисков применения на радиолампу, а попытки вернуть поиски на п/п были жестко отвергнуты... Теперь радиолампы это Hi-Fi для меломанов... и музейные экспонаты | |
|   |   | 
|  26.10.2012, 16:31 | #85 | 
| GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,623
				Вес репутации: 1405            |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Моск от треда закипает... Вот про диод Зеннера, включенный параллельно светодиоду, но в обратном направлении - это то, что давно и с успехом используется многими производителями светодиодов для защиты. Его (Зеннер) интегрируют сразу в корпус светодиода. А "учёные мужи" давно уже предлагают использовать для защиты светодиодов специальные микросхемки/шунты (кстати, копеечные), но никак не резисторы ))))
		 
				__________________ Проект "Люмика" | 
|   |   | 
|  26.10.2012, 19:17 | #86 | 
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Если есть инф. более глубокая про микросхемные шунты, с интересом познакомлюсь... А про резисторы разговор завязался с поста №8, надеюсь мы с Савелием друг друга поняли...
		 | 
|   |   | 
|  26.10.2012, 20:11 | #87 | |
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 а вот про то что 10 диодов "не заметят потерю бойца" я даже не подумал ( да мы с Вами друг друга поняли, было очень интересно по обсуждать такую "не стандартную" для меня защиту. а радио лампы это хай энд для аудиофилов ))) у ламп искажений больше чем у транзистора, лично меня полупроводниковый звук устраивает. 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | |
|   |   | 
|  26.10.2012, 20:44 | #88 | 
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			Усилители на Радио лампах (РЛ), действительно набирают до 7 % нелинейных искажений... но скорость реакции и нарастание амплитуды происходит очень природно... и верха прозрачненькие, а вот у п/п это сложнее, пока дырки с электронами в базе прорекомбинируют время проходит достаточно, и верха железные, чтобы этого избежать внедряют многопетлевые ООС... конечно настаивать не буду, у каждого есть свои "бархатные" звуки... у меня на студии были 2 усилка под наушники... п/п для черновой записи, и ламповый для чистового сведения... Прогретые наушники ТДС-5, вообще  классно звучали...
		 | 
|   |   | 
|  26.10.2012, 20:52 | #89 | 
| Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск 
					Сообщений: 374
				Вес репутации: 125        |  Ответ:  Подключение светодиодов 
			
			хм, сколько видел схем ламповых усилителей, везде на выходе стоит согласующий трансформатор, не думаю что он одинаково все частоты передаёт, но эта тема заслуживает отдельной ветки.
		 
				__________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик. | 
|   |   | 
|  26.10.2012, 21:00 | #90 | |
| Мастер Регистрация: 22.10.2012 
					Сообщений: 100
				Вес репутации: 64   |  Ответ:  Подключение светодиодов Цитата: 
 Вообще тема звука так же как и темы света глубоки, природа одна - волновое распространение... Может и в самом деле другую ветку на звук выделить | |
|   |   |