Освещение многоквартирного дома

[MrClon]

Pashtik
Пролистал каталог «световых технологий», не нашёл отдельно ламп и ПРА. Правильно-ли я понял что предполагается покупать светильники целиком «со всеми потрахами», а не по частям? Так-же не нашёл в каталоге информации о светоотдаче. Как определить наиболее энергоэффективные светильники? Ведь у люминесцентных ламп достаточно ощутимый разброс по этому параметру.

Sergey_K
Меня этот момент тоже очень напрягает. В том числе по этому предусмотрел постоянную работу одной лампы.

Самый добрый
Сейчас светильники не вандалят (или вандалят весьма умеренно). В подъездах сухо и даже не особо пыльно. IP и тех светильников что стоят сейчас на нуле, корпуса (они-же рассеиватели) светильников просто разваливаются на ходу. Это конечно не дело, но светильники работают несмотря на это. Быть может всё-же не стоит тратить лишние деньги на вандалоустойчивые светильники ограничившись защитой от насекомых?
Прикладываю фотографии того что стоит сейчас. Пластик из которого сделан рассеиватель крошится в руках (впервые встречают настолько хрупкий пластик).

С обратной стороны лифтов находятся лестницы (обозначена серой «решёткой») ведущие на межэтажные площадки (верхняя на плане ведёт вниз, нижняя в верх). Вешать светильники над лестницами пожалуй будет не очень удобно технически. К тому-же лестницы неплохо освещаются с этажей (а если на межэтажной площадке есть светильник — так и вовсе замечательно).


Появились новые вопросы про светильники с регулируемой яркостью.
Зависимость энергопотребления от яркости линейна? Т.е. если регулятором понизить яркость светильника вдвое, его энергопотребление так-же сократится вдвое?
Изменение яркости (скажем с минимума до максимума) происходит быстрее чем обычное включение? Такое изменение яркости менее пагубно сказывается на состоянии лампы?

Возможно-ли реализовать такую схему:
Есть датчик движения и датчик освещения, светильники с регулируемой ЭПРА.
По умолчанию все светильники работают на близкой к минимальной мощности, при срабатывании датчика движения они разгораются сообразно показаниям датчика освещения (т.е. до уровня достаточно что-бы обеспечить некоторую заданную освещённость).
Точнее так: на сколько придётся усложнить систему что-бы такое стало возможным. На сколько это будет дороже в монтаже и обслуживании, на сколько менее надёжно?

И на сколько придётся усложнить такую систему что-бы изменить её поведение в зависимости от времени суток. Скажем с 17 часов до полуночи и с 6 до 8 заданный уровень освещённости обеспечивается не зависимо от того срабатывает-ли датчик движения, а с полуночи до 6 часов только при срабатывании датчика движения.

На сколько я понимаю таким образом можно получить и хорошее качество с точки зрения пользователей и высокую экономию энергии. Но система при этом станет очень сложной, а значит дорогой в развёртывании и обслуживании, а так-же менее надёжной. Или я не прав и всё это можно сделать легко, просто и дёшево?

[camii dobrii]

Сообщение от MrClon

Pashtik
Пролистал каталог «световых технологий», не нашёл отдельно ламп и ПРА. Правильно-ли я понял что предполагается покупать светильники целиком «со всеми потрахами», а не по частям? Так-же не нашёл в каталоге информации о светоотдаче. Как определить наиболее энергоэффективные светильники? Ведь у люминесцентных ламп достаточно ощутимый разброс по этому параметру.

Лампы - любые на рынке, пра встроены в светильник.
Покупайте фирменные лампы - филипс/GE световая отдача у брендовых ламп - примерно одинаковая, Вам она не важна...

Сообщение от MrClon

Sergey_K
Меня этот момент тоже очень напрягает. В том числе по этому предусмотрел постоянную работу одной лампы.

Не надо делать управление освещением. Добавляя датчики - вы снижаете надежность системы в целом.

Сообщение от MrClon

Самый добрый
Сейчас светильники не вандалят (или вандалят весьма умеренно). В подъездах сухо и даже не особо пыльно. IP и тех светильников что стоят сейчас на нуле, корпуса (они-же рассеиватели) светильников просто разваливаются на ходу. Это конечно не дело, но светильники работают несмотря на это. Быть может всё-же не стоит тратить лишние деньги на вандалоустойчивые светильники ограничившись защитой от насекомых?
Прикладываю фотографии того что стоит сейчас. Пластик из которого сделан рассеиватель крошится в руках (впервые встречают настолько хрупкий пластик).

А в невандальности вопрос - а в качестве материалов. Антивандальные светильники не рассыпаются на воздухе.
Там сталь, поликарбонат, резинки хорошие... За это деньги и берут.

Переплачиваете вы за системы управления и прочие извращения.

У вас стоят дешевые светильники из полистирола. Они разваливаются за 1-5 лет в труху.

Сообщение от MrClon

С обратной стороны лифтов находятся лестницы (обозначена серой «решёткой») ведущие на межэтажные площадки (верхняя на плане ведёт вниз, нижняя в верх). Вешать светильники над лестницами пожалуй будет не очень удобно технически. К тому-же лестницы неплохо освещаются с этажей (а если на межэтажной площадке есть светильник — так и вовсе замечательно).

Да, светильники только на этажных (по два) и межэтажных площадках - по одному на каждой.

Сообщение от MrClon

Появились новые вопросы про светильники с регулируемой яркостью.
Зависимость энергопотребления от яркости линейна? Т.е. если регулятором понизить яркость светильника вдвое, его энергопотребление так-же сократится вдвое?
Изменение яркости (скажем с минимума до максимума) происходит быстрее чем обычное включение? Такое изменение яркости менее пагубно сказывается на состоянии лампы?

Вам это не нужно. Лампы дорогие, ПРА дорогие, регуляторы дорогие.

А если "китайское г" купите - будете прыгать вокруг них сами...

Сообщение от MrClon

Возможно-ли реализовать такую схему:
Есть датчик движения и датчик освещения, светильники с регулируемой ЭПРА.
По умолчанию все светильники работают на близкой к минимальной мощности, при срабатывании датчика движения они разгораются сообразно показаниям датчика освещения (т.е. до уровня достаточно что-бы обеспечить некоторую заданную освещённость).
Точнее так: на сколько придётся усложнить систему что-бы такое стало возможным. На сколько это будет дороже в монтаже и обслуживании, на сколько менее надёжно?

И на сколько придётся усложнить такую систему что-бы изменить её поведение в зависимости от времени суток. Скажем с 17 часов до полуночи и с 6 до 8 заданный уровень освещённости обеспечивается не зависимо от того срабатывает-ли датчик движения, а с полуночи до 6 часов только при срабатывании датчика движения.

На сколько я понимаю таким образом можно получить и хорошее качество с точки зрения пользователей и высокую экономию энергии. Но система при этом станет очень сложной, а значит дорогой в развёртывании и обслуживании, а так-же менее надёжной. Или я не прав и всё это можно сделать легко, просто и дёшево?

Я вообще сегодня утомлённый... Но сдержусь.

Не читайте больше интернет...
Там много фигни написано.

Забудьте о всех системах управления и регулирования.

Ну а так... Личный опыт он самый важный...

[_Dmitry_]

Сообщение от Самый добрый

Не надо делать управление освещением. Добавляя датчики - вы снижаете надежность системы в целом.
Вам это не нужно. Лампы дорогие, ПРА дорогие, регуляторы дорогие.
А если "китайское г" купите - будете прыгать вокруг них сами...

Не совсем правильно говорить о снижении надежности. Во первых это не критичный процесс. Во вторых на этом основании можно отказаться и от электронных ПРА - мол там очень сложные и значит ненадежные микросхемы. Но ведь никто не призывает отказываться от ЭПРА.
А по цене вопроса - мы берем для промышленного объекта беллоруские светильники IP65 1х36Вт с регулированием 1-10В по 1500 рублей, что сравнимо с ценой простого светильника. Датчик движения 360гр. - 500р.
Дополнительно к существующему кабелю питания необходимо будет проложить кабель управления 1-10В. Так что на этаж без работ - 5 тысяч капитальных затрат.
Изменение яркости светильников с управлением по 1-10В происходит практически мгновенно. Лампы используются самые обычные люминесцентные - специальных не надо.
А экономию наверно правильно считать не 8 часов в день а 24 - у нас в холле лампы горят всегда (естественное освещение только на черной лестнице). Но про окупаемость все равно могут говорить только оптимисты.

[camii dobrii]

Готов за деньги предложить быстроокупаемое решение.

Приеду на объект, всё расскажу и объясню.

Но только за деньги!
Прекращаю заниматься благотворительностью и ещё и уговаривать...

Ну ппц какойто!

[Alexvas]

При диммировании люминесцентных ламп энергопотребление снижается в гораздо меньше пропорции, чем яркость. Например, уменьшили яркость до 50% максимального значения - энергопотребление будет на уровне 75% от максимума. У "фирменных" ламп, на которые Вы ориентируетесь, диммирование на надежность практически не влияет.

Сообщение от Sergey_K

Если хотите экономию - берите с/диодные светильники с оптико-акустическим датчиком. Алгоритм работы датчиков следующий: при недостаточной освещенности и наличии звуков (шаги, хлопанье дверей, шум лифта) светильник включается и работает, выключается через 35-45 сек после исчезновения источника звука. Днем включатся не будет. Светильники 6-7 Вт обеспечат 18-20 лк на полу, большего для подъезда и не надо. Только вешать их лучше не на стену, а на потолок. Сейчас на рынке много моделей светильников ЖКХ без драйвера, соответственно и электромагнитных помех от них не будет.
Какие могут быть минусы:
1. В подобных светильниках пульсации светового потока до 100%, но для подъезда - во-первых не регламентируется, во-вторых - плевать на них - это помещение с временным пребыванием людей. Единственное но - если стоят камеры наблюдения, то стоит посмотреть, как будут работать.
2. Если не увеличивать кол-во светильников - то первое время после ЛЛ будет казаться темно, но если хотите сэкономить, то привыкните. Пол, стены, замочную скважину видно вполне нормально, большего в принципе для подъезда и не надо.
3. Обязательно будут недовольные чувствительностью датчиков: одним он будет казаться слишком чувствительным, другим наоборот - у недорогих датчиков всегда есть определенный разброс параметров.
4. Не помешает после установки проверить и протянуть "нули" в этажных щитках, извечная проблема наших сетей.
У меня в подъезде уже полтора года стоят с/диодные с датчиком. Все работают, меня устраивает. Раньше висели лампы накаливания 40-60 Вт, экономию увидел сразу в строке "плата за общедомовое электроснабжение".

Именно светильники без драйвера и являются мощным источником электромагнитных помех.

В данном случае лучше взять лампы T8. Значительная часть выигрыша от ламп T5 связана с тем, что их световой поток можно более точно направить в нужную сторону. Но здесь не офис, не производственный цех, светильник в подъезде светит во все стороны. Лампа T8 со светоотдачей до 88 лм/Вт или T5 со светоотдачей до 104 лм/Вт - на практике разницы никакой.