Экономический расчёт уличного освещения

[Gades]

Световой поток падает гораздо медленнее...

И почему перед глазами сразу картинка: "Вечер, штиль, свет фонаря и лениво, как снежинки, медленно выпадающие из него фотоны..."

На прошлогодней выставке нашёл только один светодиодный светильник, который бы меня устроил в уличном освещении (см. картинку), правда его в Россиию пока ни кто не возит, а так очень качественный светильник и разбирал его и в аквариум совал, горит в воде и в ус не дует, матрица у него Bridgelux LED, драйвер meanwell . Светильник запатентован. если бы кто то возил их в Россиию, обязательно бы их проталкивал для города.

Матрицы плохо поддаются фокусированию (читай - с меньшим оптическим КПД), так как являются не "точечными", а "лепёшечными" источниками света. Плюс имеют дичайшую габаритную яркость. Ослепление от такого светильника будет на порядок сильнее, чем от светильника на дискретных светодиодах.

[Олег, зануда]

Сообщение от Gades

И почему перед глазами сразу картинка: "Вечер, штиль, свет фонаря и лениво, как снежинки, медленно выпадающие из него фотоны..."


Матрицы плохо поддаются фокусированию (читай - с меньшим оптическим КПД), так как являются не "точечными", а "лепёшечными" источниками света. Плюс имеют дичайшую габаритную яркость. Ослепление от такого светильника будет на порядок сильнее, чем от светильника на дискретных светодиодах.

Но у них вторичная оптика очень даже ни чего.
По поводу ослепления: А на 12 метровой высоте сильно слепит глаза идущему или едущему на авто?

[camiidobrii]

Эх... я тоже свои 5 копеек вставлю...

0) Только использование труда квалифицированных специалистов приведет к серьезному снижению установленной мощности и появлению в городе качественного освещения
0,0) Найти спецов которые согласятся перелопатить целый город нереально (или очень дорого). Поэтому Ваша затея практически обречена на фиаско.

1) При "модернизации" осветительной установки требуется замена ТП, Опор, электрических сетей, светильников... Всего вместе!!!
(иначе это всё некрофилия с высокой вероятностью выхода из из строя оборудования в ближайшие годы)
Вы же не будете на 30 летнюю машину ставить новый двигатель?!

2) Про окупаемость забудьте сразу. В расчетах окупаемости народ скромно не учитывает стоимость электромонтажных работ. (не говоря про всё остальное)

3) Если Вы хотите заниматься экономией денег - Ваш выбор ДНаТ.
Ставьте его везде вместо ДРЛ и до сих пор сохранившихся ЛН.
Заменяйте в подъездах и на придомовых территориях.

4) За последние 10 лет требования к освещению выросли примерно в 2 раза. Вы будете повсеместно сталкиваться с ситуацией "увеличения установленной мощности" вместо её снижения.

5) В случае выхода из строя светодиодного светильника - он фактически не подлежит ремонту. Т.е. заменить лампу/ПРА не получится.

Наверное продолжать не буду... Хотя есть еще масса негативных моментов при "модернизации". И особенности КСС и снижение времени реакции при освещении ДНаТ и т.д.

Короче это... и к нам на стенд заходите )))

[Олег, зануда]

Сообщение от camiidobrii

Эх... я тоже свои 5 копеек вставлю...

0) Только использование труда квалифицированных специалистов приведет к серьезному снижению установленной мощности и появлению в городе качественного освещения
0,0) Найти спецов которые согласятся перелопатить целый город нереально (или очень дорого). Поэтому Ваша затея практически обречена на фиаско.

1) При "модернизации" осветительной установки требуется замена ТП, Опор, электрических сетей, светильников... Всего вместе!!!
(иначе это всё некрофилия с высокой вероятностью выхода из из строя оборудования в ближайшие годы)
Вы же не будете на 30 летнюю машину ставить новый двигатель?!

2) Про окупаемость забудьте сразу. В расчетах окупаемости народ скромно не учитывает стоимость электромонтажных работ. (не говоря про всё остальное)

3) Если Вы хотите заниматься экономией денег - Ваш выбор ДНаТ.
Ставьте его везде вместо ДРЛ и до сих пор сохранившихся ЛН.
Заменяйте в подъездах и на придомовых территориях.

4) За последние 10 лет требования к освещению выросли примерно в 2 раза. Вы будете повсеместно сталкиваться с ситуацией "увеличения установленной мощности" вместо её снижения.

5) В случае выхода из строя светодиодного светильника - он фактически не подлежит ремонту. Т.е. заменить лампу/ПРА не получится.

Наверное продолжать не буду... Хотя есть еще масса негативных моментов при "модернизации". И особенности КСС и снижение времени реакции при освещении ДНаТ и т.д.

Короче это... и к нам на стенд заходите )))

0. Ни кто не спорит, квалифицированные специалисты конечно же нужны.
0,0. Я так думаю за весь город сразу и не надо браться, думаю начать с конкретных улиц и постепенно осветить весь город.
1. Зачем менять ТП, опоры, эл. сети, если вместо мощных светильников ставим энергосберегающие? Может я чего-то недопонимаю?
2. Думаю в этот расчёт включим и эл. монтажные работы, а там будем посмотреть.
3. ДРЛок осталось в городе 2095 шт, в начале года их поменяем на ДНаТ, по старому контракту. Но натрий уже ни кого не устраивает по цветопередаче, нужен нормальный белый свет, а не оранжевый.
4.По Вашему выходит, что энергосбережением и улучшением качества освещения не стоит вообще заниматься? Я придерживаюсь иной точки зрения.
5. Смотря какие светильники, если модульные светильники, то модуль вынимается (светильник остаётся гореть без одного модуля) и меняется один модуль. Если выходит из строя драйвер, тоже можно поменять.
Это правда в аварийных ситуациях, а так надо сразу выбирать то оборудование, которое не принесёт таких аварийных ситуаций.

По КСС ни чего сказать не могу, так как не специалист. Что можете посоветовать?

Вообще я настроен на работу, а не на поиск причин, что бы её не выполнить.

[Alexvas]

Сообщение от Олег, зануда

Но у них вторичная оптика очень даже ни чего.
По поводу ослепления: А на 12 метровой высоте сильно слепит глаза идущему или едущему на авто?

Олег, на 12-метровой опоре вообще нет никаких проблем с ослеплением даже у посредственных светильников, но... Неужели Ваш город настолько богатый, чтобы использовать столь дорогие опоры? Их даже в Москве редко где используют. Самое большое, что приемлемо по цене - это 10-метровые опоры.

[Олег, зануда]

Сообщение от Alexvas

Олег, на 12-метровой опоре вообще нет никаких проблем с ослеплением даже у посредственных светильников, но... Неужели Ваш город настолько богатый, чтобы использовать столь дорогие опоры? Их даже в Москве редко где используют. Самое большое, что приемлемо по цене - это 10-метровые опоры.

На стандартный столб (не меняя его) можно надеть нужную консоль и увеличить высоту установки светильника. Наверное так.

Уважаемые специалисты, сейчас у меня встал срочный вопрос: Нормативный показатель по освещённости дворовой (придомовой) территории в люксах?
Кто сможет ответить на него срочно? И даст ссылку на этот норматив.


В выходные попробую как и обещал разместить видеоролики понравившегося мне светильника (ранее говорил о нём). У меня есть файлы этого светильника для Диалюкса, может кто смоделирует картинку и расчёт на них?

[MGLight]

Сообщение от Олег, зануда

На стандартный столб (не меняя его) можно надеть нужную консоль и увеличить высоту установки светильника. Наверное так.

Уважаемые специалисты, сейчас у меня встал срочный вопрос: Нормативный показатель по освещённости дворовой (придомовой) территории в люксах?
Кто сможет ответить на него срочно? И даст ссылку на этот норматив.


В выходные попробую как и обещал разместить видеоролики понравившегося мне светильника (ранее говорил о нём). У меня есть файлы этого светильника для Диалюкса, может кто смоделирует картинку и расчёт на них?

СНиП 23-05-10 п.7.81 и далее.

Если сформулируете правильно тех.задание (в личку), то можно попробовать. Но лучше использовать другие варианты, так как этот светильник по российским нормам не пройдет, почти со 100% вероятностью!

[Олег, зануда]

Сообщение от MGLight

СНиП 23-05-10 п.7.81 и далее.

Если сформулируете правильно тех.задание (в личку), то можно попробовать. Но лучше использовать другие варианты, так как этот светильник по российским нормам не пройдет, почти со 100% вероятностью!

Спасибо за ссылку.

Сейчас загрузил в Ютуб видеоролики, в первом - как я понимаю показывают цветопередачу на полотне дороги, во втором - освещённость и в третьем ширину трассы ( 4 полосы по 4 метра).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

К сожалению искал этого производителя на этой выставке 12 числа, но так их и не нашёл, а эти материалы получил ещё с прошлогодней выставки.
У меня есть файлы этого светильника для Диалюкса, но не знаю как их сюда выставить, что бы вы могли над ними поэкспериментировать. Кто подскажет, как эти файлы сюда запихнуть?

[Олег, зануда]

Сообщение от MGLight

Если сформулируете правильно тех.задание (в личку), то можно попробовать. Но лучше использовать другие варианты, так как этот светильник по российским нормам не пройдет, почти со 100% вероятностью!

А почему не пройдёт по нормам и по каким норман не проходит?

[Олег, зануда]

Пробую через zip выставить файлы для Диалюкса.
Если конечно получится.

Вроде бы получилось. Кто в диалюксе сможет показать светотехнический расчёт на этих светильниках. Тех. задание такое: Дорога две полосы туда и две обратно, два тротуара, столбы через 35 метров, высота подвеса светильника 12 метров (высоту столба и консоль на ваше усмотрение), тип дороги В2.

Или свой вариант, для лучшей освещённости и равномерности.

Не знаю что у Вас получится, Вы специалисты. Но прошу честно выполнить расчёт. А может этот светильник вообще ни куда не годится и это развод?

Подтвердите, как специалисты, хороший это светильник или дерьмо, только убедительно, просто обозвать или сказать что это класс, мне этого не достаточно.

Заранее всех благодарю, жду с нетерпением визуализацию и расчёты. А потом это всё сравним с ЖКУ, которые у нас сейчас на дорогах и от который я имею большое желание избавиться.