Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[dimsanor]

Сообщение от Незарегистрированный

Освещение в классе ужасное, СЭС провела проверку-всё в норме ! А на родительском собрании от напряжения аж в глазах рябит. А дети учатся во вторую смену - ТЕМНО ! как добиться правды ? Чем померять и как ? Какие нормы ?? ПОМОГИТЕ , пожалуйста ! ne-igor@mail.ru

Для школ норматив по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (искусственное освещение)
минимальные значения освещённости:
Кабинеты, библиотеки - 300 люкс.

ГОСТ 24940-96 "Здание и сооружения. Методы измерения освещённости".
По этому ГОСТу измерения должны проводиться ночью или с затемнёнными окнами.

Проверить освещённость можно несколькими способами, расчётными и самыми простыми: (а СЭС может и накосячить, вариантов много почему.)

К протоколу измерений физических факторов ФГУЗ "ЦГиЭ в КК".

Сравнительные измерения освещённости на аналоге светильника (2 лампы по 36 Вт по 2800 люмен каждая) с помощью цифрового фотоаппарата Canon PC1080 (3.2 мегапикселя):
(современные камеры иногда используют значение экспозиции EV (exposure value), которое определяется по формуле:
EV = log2 (F#2/T) = log2 (L S/12.5)
Его можно использовать аналогично.
Некоторые производители используют значения константы отличное от 12.5. Например, Minolta использует 14, поэтому все значения необходимо будет пересчитать. Значение этой константы можно найти в описании экспонометра или фотоаппарата.)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Т=1/15с, F=3.8, ISO=100. Н=2м, r =L=2.6м. Баланс белого=ЛДС.

Е=50*3.8*3.8*15/100 = 108.3 (люкса),

Расчётное значение способом №1:

Ф = 2800*2= 5600 (люмен)

I = Ф/2π = 5600/6.28 = 891.7 (кандел)

Е = I/r*r = 891.7/ 2.6*2.6 = 131.9 (люкс) (без учёта потерь в плафоне светильника)

Расчётное значение способом №2 (метод светового потока, учитывает отражение от потолка и стен, также без учёта потерь в плафоне светильника):

( ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЕСТЕСТВЕННОГО, ИСКУССТВЕННОГО
И СОВМЕЩЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ (к СНиП II-4-79) формула № 42
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] )

Fл = (Ен*S*Z*Кз) / (N*η)

где: Ен – нормируемая освещённость в люксах.
S – площадь освещаемой поверхности (м2).
1.1< = Z=Еср/Емин<=1.5 – коэффициент минимальной освещённости.
Кз – коэффициент запаса (по СНиП).
N – число светильников в помещении.
η – коэффициент использования светового потока(по СНиП).

Величина η выбирается по коэффициенту помещения:
К=A*B/ H(A+B) = 2*4/2(2+4) = 8/12 = 0.67

По таблице минимальное значение = 0.75. Тогда η = 0.422.

Fл = 200*8*1.2*1.1 / (2*0.422) = 2112 / 0.844 = 2502 (люмен) (2 лампы по 2502лм)

I = Ф/2π = 5004/6.28 = 796.8 (кандел)

Е = I/r*r = 796.8/ 2.6*2.6 = 117.87 (люкс)


Проверим расчётный метод №1 (так как нет отражения от стен) на известном оборудовании (вытяжка KWF фирмы Halton( [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] )):

Дано: размеры стола = 2м х1.5м.

Высота подвеса ламп над столом = 1.4м

Лампы = 2шт по36 Вт.

Заявленная освещённость рабочей поверхности = 500люкс.

Ф = 2800*2= 5600 (люмен)


I = Ф/2π =5600/6.28 = 892 (кандел)

Е = I/r*r = 892/ 1.4*1.4 = 455 (люкс) (с обычными ЛДС)

Ф = 3350*2= 6700 (люмен)

I = Ф/2π =6700/6.28 = 1067 (кандел)

Е = I/r*r = 1067/ 1.4*1.4 = 544.39 (люкс) (с ЛДС с повышенной световой отдачей)

Проверка фотоаппаратом Canon PC1080 на аналоге в 1м от светильника с плафоном 2х36вт, 2800лм и 2300лм. даёт значение в 433 люкса.

(Данные опыта: лампы ЛД и ЛБ, 2800 и 2300 люмен. В 1.4м от светильника прямо под ним с полупрозрачным рифлёным плафоном. Т=1/60c, F = 3.8, ISO=100, БалансБелого= ЛДС.)

Таким образом все три метода дают почти одинаковые результаты и могут быть применимы.

Проверим расчётным способом №1 освещённость в детской.

Дано: размеры комнаты = 3м х3м.

Высота подвеса ламп над столом = 2м

От лампы до точки измерения на полу 2/cos45 =2.83 м.

Лампы = 1шт 36 Вт. и 1шт 18Вт.

Заявленная освещённость рабочей поверхности (пол) = 192 люкс в центре комнаты.

Ф = 2800+1400= 4200 (люмен)

I = Ф/2π =4200/6.28 = 669 (кандел)

Е = I/r*r = 669/ 2.83*2.83 = 83.53 (люкс) (с обычными и полностью открытыми ЛДС )

Ф = 3350+1675= 5025 (люмен)

I = Ф/2π =5025/6.28 = 800 (кандел)

Е = I/r*r = 800/ 2.83*2.83 = 99.89 (люкс) (с улучшенными и полностью открытыми ЛДС )

Таким образом, даже с максимально возможно мощными лампами освещение в комнате составляет максимум 100 люкс, что не соответствует заявленным в протоколе 192.что, кстати, также не соответствует минимальным нормам СанПиН в 200 люкс

Проверим расчётным способом №2 освещённость в детской.

Fл = (Ен*S*Z*Кз) / (N*η) = 200*9*1.2*1.1/(1*0.422) = 2376/ 0.422 =5630 (люмена)

т.е. или 2 лампы по 36 Вт по 3327 (3350) люмен (максимально возможные) в центре потолка комнаты.

где: Ен – нормируемая освещённость в люксах.
S – площадь освещаемой поверхности (м2).
1.1< = Z=Еср/Емин<=1.5 – коэффициент минимальной освещённости.
Кз – коэффициент запаса (по СНиП).
N – число светильников в помещении.
η – коэффициент использования светового потока(по СНиП).

4200 / 5630 = 0.75 (коэффициент разницы)

200*0.75 = 150 (люкс) – если светильник в центре потолка.

150 *0.707 = 106 (люкс) – если у окна и у двери.


Таким образом, различные расчётные формулы, а также экспериментальный метод дают цифру освещённости от 83.53 до 106 люкс, что не соответствует данным протокола (192лк в точке 6 ) и не соответствует санитарным нормам СанПиН. для детских (200 лк)

[dimsanor]

Вот методика измерений цифровым фотоаппататом.
Положить на измеряемую поверхность стопку листов хорошей офисной бумаги (листочков 3-5, для защиты от просвечивания).
Навести фотоаппарат на лист, чтоб он занял всю площадь кадра и чуть сбоку, чтоб не закрывать собой свет от светильника.

После получения фотки посмотреть данные экспозамера в данных фотки или на фотике или в редакторе на компьютере в разделе свойства -> EXIF.

Следить за установкой ISO. Должна быть установлена конкретно, например "ISO = 100". И Баланс Белого в фотике должен быть выставлен правильно, лампы накаливания или ЛДС.
Ну и без вспышки, конечно.

[Laa911]

Сообщение от dimsanor

Вот методика измерений цифровым фотоаппататом.
Положить на измеряемую поверхность стопку листов хорошей офисной бумаги (листочков 3-5, для защиты от просвечивания).
Навести фотоаппарат на лист, чтоб он занял всю площадь кадра и чуть сбоку, чтоб не закрывать собой свет от светильника.

После получения фотки посмотреть данные экспозамера в данных фотки или на фотике или в редакторе на компьютере в разделе свойства -> EXIF.

Следить за установкой ISO. Должна быть установлена конкретно, например "ISO = 100". И Баланс Белого в фотике должен быть выставлен правильно, лампы накаливания или ЛДС.
Ну и без вспышки, конечно.

а где ни будь нет калькулятора... как то сложно для простого смертного ;-)

Уважаемые мега гуру.

Посоветуйте, что надо купить для того, что бы в классе был мега свет, с минимумо помех, шумом, мерцанием теплотой и т.п.

Т.е. можете привести расчет для идеального освещения?

1. в классе куда пеереежаем лампы висят всего в два ряда между проходами. + зарыты плафонами. От СЭСа безусловно все документы есть.

2. в первом классе меняли лампы по принципу на самые дорогие :-)

Это какие то кажется T5 тоненькие + какие то суперские отражатели без экрана матового....
(про расфазировку, распальцовку и т.п. тогда не знали :-((((()

Вобщем нужна помощь, желательно с указанием конкретных моделей железок... так как гуманитаий.. то могу только читать смету ;-))))
Все остальное темный лес :-)

Может быть у кого то в Москве есть эти все замерялки, что бы прийти и пмерить все эти штуки?

[А.М.Бал]

Отличная тема! И беседы ёмкие такие.. =)

Автор темы, Ваш вопрос звучит как: у меня плохие шины на машине, предложите что-нибудь хорошее - вы же профи.. =) Для того, чтобы получить более-менее толковый ответ, необходимо уточнить - о чем речь вообще? Что за помещение? Какие материалы используются в отделке? Какова расстановка мебели? Где и как расположены окна? =) И так далее..

Ликбез, который развёл manager, здесь совершенно ни к чему..

В своей скромной практике пользуюсь DIN EN 12464-1 Я, увы, не имею статуса лицензированного проектировщика, все мои расчеты носят рекомендательный характер.. Но при соблюдении норм, которыми я руководствуюсь - у СЭС претензий не было.. Привожу основные требования:
Em=300-500Лк (в зависимости от назначения классной комнаты, есть свои нюансы..)
UGR<19
Ra>80
Оборудование подбирается в каждом конкретном случае (при использовании ЛЛ обязательно использование светильников с ЭПРА).

В качестве примера достойного издания по теме, хочу порекомендовать брошюру [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], выпущенную ЗАО "Дом Света" на русском языке под редакцией уважаемого Ю.Б. Айзенберга.


P.S. Не нужно только сейчас разводить гемогогию - у меня во многом взгляды на жизнь проевропейские, и от этого отказываться я не собираюсь..

[Laa911]

А может быть уже пора юзать светильники на светодиодах вместо ЛЛ?

[Laa911]

ДИН лучше чем ГОСТ?
+ вопроc есть какие нибудь спец программы по расчету?

[alkrymov]

DIN - европейские нормы. СНиП / СанПИН / МГСН и т.п. - российские. У европы нормы выше.

Произвести расчет освещенности можно в программе DIALux. Скачать бесплатно можно с оффициального сайта - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[А.М.Бал]

Сообщение от Laa911

А может быть уже пора юзать светильники на светодиодах вместо ЛЛ?

А может быть уже пора перестать бездумно тащиться от модного слова "светодиод"? =)

Для общего освещения офисных и школьных помещений - линейные люминесцентные лампы, как источник света, подходят наиболее оптимально (естественно, при грамотном подходе к выбору светильников и их установке в помещении).. Светодиоды - слишком дорогая и в целом пока сыроватая игрушка, простенький светодиодный светильник в подъезд - ещё куда ни шло, но использовать светодиодный свет в школе на мой взгляд пока рано.. =) У себя над головой нынешние LED-изделия широкого потребления я бы не повесил: всё, что есть из доступного, толком не заслуживает внимания, а достойные модели пока необоснованно дорого стоят..

[Laa911]

Сообщение от А.М.Бал

А может быть уже пора перестать бездумно тащиться от модного слова "светодиод"? =)

а достойные модели пока необоснованно дорого стоят..

А можно ли получить ссылку, на эти достойные модели?

[vladmark]

Сообщение от dimsanor

Вот методика измерений цифровым фотоаппататом.
Положить на измеряемую поверхность стопку листов хорошей офисной бумаги (листочков 3-5, для защиты от просвечивания).

Есть небольшая но весомая неточность: лист должен быть эталонным - 18% серого. Продается в любом профессиональном фотомагазине.

Дело в том, что любой экспонометр фотоаппарата "думает", что в кадре в среднем 18% серого, и выставляет экспозицию исходя из этого.
"Видя" перед собой белый лист, заполняющий весь кадр, экспонометр значительно пересчитает экпопару (выдержка+диафрагма) так, что в итоге у вас получится затемненный кадр и темный лист с 18%-ой серостью.

То сеть ошибка может составлять ступень.

P.S.: ошибка выявилась при расхождении значений, полученных люксметром и фотоаппаратом (testo 545 и Canon EOS-1d markII)