Яркомер - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Gades · 18.01.2016, 12:17

Вопросик есть. В ГОСТ Р 54350-2015 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" есть понятие "цифровой яркомер: Измерительный оптико-электронный прибор с ПЗС матрицей для получения распределения яркости на изображении измеряемого поля". Данный девайс рекомендуется использовать для измерения габаритной яркости. А есть вообще такой зверь в природе, занесённый в реестр средств измерения? Можете, коллеги, пальцем ткнуть? Хотелось бы прицениться к сему крайне полезному инструменту...

Smol · 18.01.2016, 16:21

Цитата:

Сообщение от Gades

Вопросик есть. В ГОСТ Р 54350-2015 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" есть понятие "цифровой яркомер: Измерительный оптико-электронный прибор с ПЗС матрицей для получения распределения яркости на изображении измеряемого поля". Данный девайс рекомендуется использовать для измерения габаритной яркости. А есть вообще такой зверь в природе, занесённый в реестр средств измерения? Можете, коллеги, пальцем ткнуть? Хотелось бы прицениться к сему крайне полезному инструменту...

==============================================+
Судя по всему мы не имеем определения габаритной яркости для неравномерно светящихся объектов. И проблема - предполагать, что мы возьмем некий прибор пусть даже с ПЗС матрицей и этот прибор позволит что-то решить и определить что такое габаритная яркость в общем случае. Близким к таком прибору можно считать цифровой фотоаппарат, например. Тут нам предлагают для измерения яркости Конику-Минолта
100/110 за 4000 у.е. с ПЗС матрицей (?).

Я бы предложил под габаритной яркостью понимать отношение пиковой яркости объекта к площади, которую занимает поверхность, имеющая значение яркости соответствующее 90% пикового значения. Это именно то, что в какой то степени может быть вредно человеку, пялящемуся на яркий объект.
При таком определении достаточно для работы с источниками яркомера с небольшим сенсором, или оптического с узким углом зрения.
Еще нужно бы вести ограничения на минимальный размер и площадь источника света. Это касается свойств сетчатки глаза. Есть какой то предел размера, при которой вредность яркости уменьшается, несмотря на равномерную большое значение математической яркости отнесенной к площади светящегося объекта.
Ну, уж в таком случае пиковую силу света перестанут делить на площадь ящика от армстронга и запредельную яркость светодиода прикроют эффективным рассеивателем, а не, имитируюшим заботу о ближнем, недоразумением типа стекла граненой пивной кружки.

Gades · 18.01.2016, 16:30

Цитата:

Сообщение от Smol

некий прибор пусть даже с ПЗС матрицей и этот прибор позволит что-то решить и определить что такое габаритная яркость в общем случае. Близким к таком прибору можно считать цифровой фотоаппарат, например.

Вот я и интересуюсь, где взять такой прибор. Видел такую камеру на ВНИСИшной машине - она позволяет "на лету" снимать яркость дорожного покрытия.

Цитата:

Тут нам предлагают для измерения яркости Конику-Минолта 100/110 за 4000 у.е. с ПЗС матрицей (?).

Я так понимаю, что сей девайс измеряет точку, а не даёт картинку с яркостями по изображению.

Smol · 18.01.2016, 16:45

[QUOTE=Gades;
Я так понимаю, что сей девайс измеряет точку, а не даёт картинку с яркостями по изображению.[/QUOTE]

Лучше фотоаппарата трудно сыскать. Только зачем всё это? Если на армстронге хотите нарисовать изолинии, то хватит обычного яркомера с маленьким сенсором. Если есть честная IES, то посмотрите в Диалюксе в режие фиктивных цветов при кд на метр квадратный только подставьте измерительные крошки под светильник.

Smol · 18.01.2016, 19:22

[QUOTE=Gades;65058]Вот я и интересуюсь, где взять такой прибор. Видел такую камеру на ВНИСИшной машине - она позволяет "на лету" снимать яркость дорожного покрытия.

ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ПОПРОБОВАТЬ И АРГУС 02 И ТК-ЯР ИХ УГЛЫ НЕ ПОМЕШАЮТ

Предупреждение администрации: caps=крик. Не надо так.

SKAZZI · 19.01.2016, 10:20

Цитата:

Сообщение от Gades

Вопросик есть. В ГОСТ Р 54350-2015 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" есть понятие "цифровой яркомер: Измерительный оптико-электронный прибор с ПЗС матрицей для получения распределения яркости на изображении измеряемого поля". Данный девайс рекомендуется использовать для измерения габаритной яркости. А есть вообще такой зверь в природе, занесённый в реестр средств измерения? Можете, коллеги, пальцем ткнуть? Хотелось бы прицениться к сему крайне полезному инструменту...

Есть, вот свидетельство в pdf =) Камеру на основе фотика во ВНИСИ в лаборатории используют для светильников, а похожую на кирпичик с объективом - это на мобильной лаборатории установлен. В моссвете на их машине установлена прошлая модель камеры (она реально на кирпич похожа

), которая тоже занесена в госреестр.

Gades · 19.01.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от SKAZZI

Есть, вот свидетельство в pdf =) Камеру на основе фотика во ВНИСИ в лаборатории используют для светильников, а похожую на кирпичик с объективом - это на мобильной лаборатории установлен. В моссвете на их машине установлена прошлая модель камеры (она реально на кирпич похожа

), которая тоже занесена в госреестр.

Интересно, и почём же нынче LMK Mobile Advanced? Полезная штука, если дорогами заниматься...

SKAZZI · 19.01.2016, 13:36

Цитата:

Сообщение от Gades

Интересно, и почём же нынче LMK Mobile Advanced? Полезная штука, если дорогами заниматься...

К сожалению не знаю =( Это вопрос к официальным дистрибьюторам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или напрямую [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Леонид Синиченко · 20.01.2016, 15:14

Цитата:

Сообщение от SKAZZI

К сожалению не знаю =( Это вопрос к официальным дистрибьюторам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или напрямую [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Конечная цена будет зависеть от комплектации прибора. LMK MA позиционируется как яркомер для светодизайна. Если задача заключается в измерении именно дорожного полотна, то оптимальным вариантом будет LMK 5, т. к. позволяет проводить измерение в динамике.

Gades · 20.01.2016, 15:29

Цитата:

Сообщение от Леонид Синиченко

Конечная цена будет зависеть от комплектации прибора. LMK MA позиционируется как яркомер для светодизайна. Если задача заключается в измерении именно дорожного полотна, то оптимальным вариантом будет LMK 5, т. к. позволяет проводить измерение в динамике.

Динамика денег отдельных стоит. А контрольные замеры можно и в статике делать - для большинства применений этого будет достаточно. Интересно, а в LMK MA камера от обычной по железу сильно отличается? Или там софтом всё решается?

Леонид Синиченко · 20.01.2016, 16:11

Цитата:

Сообщение от Gades

Динамика денег отдельных стоит. А контрольные замеры можно и в статике делать - для большинства применений этого будет достаточно. Интересно, а в LMK MA камера от обычной по железу сильно отличается? Или там софтом всё решается?

Софт одинаковый. В фотометрическом комплексе LMK MA используется серийная камера Canon EOS 70D (до этого использовалась EOS 550D) с калиброванной матрицей и линзами. Калибровка уникальна для каждой камеры.

По железу это несравнимые вещи. По цене тоже.

Заявляемая производителем погрешность для LMK MA составляет около 15% против 3% у LMK5.

vladmark · 19.01.2016, 19:17

Цитата:

Сообщение от Gades

Интересно, и почём же нынче LMK Mobile Advanced? Полезная штука, если дорогами заниматься...

крайний раз, когда запрашивал у них цены, - написали, что 8 килоевро

Smol · 19.01.2016, 19:25

Цитата:

Сообщение от vladmark

крайний раз, когда запрашивал у них цены, - написали, что 8 килоевро

А кто мешает использовать дешевые отечественные яркомеры? Задача то - померить яркость дороги?

Gades · 19.01.2016, 19:37

Цитата:

Сообщение от Smol

А кто мешает использовать дешевые отечественные яркомеры? Задача то - померить яркость дороги?

Когда интересует именно распределение и неравномерность яркости по дорожному покрытию/фасаду здания и т.д., то альтернативу камере придумать тяжело. Обычный яркомер и камера-яркомер - это как пирометр и тепловизор. Для каждой задачи удобнее своё.

Smol · 19.01.2016, 19:43

Цитата:

Сообщение от Gades

Когда интересует именно распределение и неравномерность яркости по дорожному покрытию/фасаду здания и т.д., то альтернативу камере придумать тяжело. Обычный яркомер и камера-яркомер - это как пирометр и тепловизор. Для каждой задачи удобнее своё.

У Вас нет объема работы, который бы оправдывал 8К Евро на покупку таких приборов. Если еще остались сообразительные экономисты, то таких денег не дадут. Хоть тут прагматики есть? Оправдывает цель средства?

Если нет объема работы, то используйте палец вместо тепловизора.

И кому доверите прибор на 8КЕвро. С нарядом милиции будете выходить?

18.01.2016, 12:17	#1
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,623 Вес репутации: 1405	Re: Яркомер Вопросик есть. В ГОСТ Р 54350-2015 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" есть понятие "цифровой яркомер: Измерительный оптико-электронный прибор с ПЗС матрицей для получения распределения яркости на изображении измеряемого поля". Данный девайс рекомендуется использовать для измерения габаритной яркости. А есть вообще такой зверь в природе, занесённый в реестр средств измерения? Можете, коллеги, пальцем ткнуть? Хотелось бы прицениться к сему крайне полезному инструменту... __________________ Проект "Люмика"

18.01.2016, 16:45	#4
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 693	Re: Яркомер [QUOTE=Gades; Я так понимаю, что сей девайс измеряет точку, а не даёт картинку с яркостями по изображению.[/QUOTE] Лучше фотоаппарата трудно сыскать. Только зачем всё это? Если на армстронге хотите нарисовать изолинии, то хватит обычного яркомера с маленьким сенсором. Если есть честная IES, то посмотрите в Диалюксе в режие фиктивных цветов при кд на метр квадратный только подставьте измерительные крошки под светильник. Последний раз редактировалось Smol; 18.01.2016 в 16:57.

18.01.2016, 19:22	#5
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 693	Re: Яркомер [QUOTE=Gades;65058]Вот я и интересуюсь, где взять такой прибор. Видел такую камеру на ВНИСИшной машине - она позволяет "на лету" снимать яркость дорожного покрытия. ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ПОПРОБОВАТЬ И АРГУС 02 И ТК-ЯР ИХ УГЛЫ НЕ ПОМЕШАЮТ Предупреждение администрации: caps=крик. Не надо так. Последний раз редактировалось vladmark; 18.01.2016 в 19:54.