Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

[Smol]

Сообщение от gabber

Мне кажется что в плане противоречивости стоит читать оригинал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Люди филаментные СД лампы придумали не только из-за того что могли, а для мимикрии под ЛН, следовательно дизайн ламп с "нитью накала" - это далеко не прошлое.

================================================
Т всё-таки всё это ретро, попытка вернуться. Есть много вопросов.
Интересно, какова механическая стойкость нити? Пока особых успехов мало. Утверждают, что в месяц делают 40000 ламп на Лисме. Это капля в море.Ожидания были восторженные. Сегодня начинает проявляться скепсис. Вопрос - филаментные лампочки - это как относится к направлению светодиодного освещения. Фарватер или приток? Ответа пока нет.Кто может сказать и обосновать дальнейшее?

[camiidobrii]

А кто нибудь вникал в суть проблемы?
Давайте обсудим что американцы опять описали давно известные факты.

1) Спектр излучения вольфрама имеет горб, расположение которого зависит от Тцв. А по сути от температуры вольфрама.
Расчеты показывают, что если разогреть вольфрам выше температуры плавления горб переместится в видимую область и есть возможность достижения световой отдачи около 150-200 лм/Вт.

2) Т.к. Разогреть вольфрам до температуры, выше температуры плавления не получается, придумали часть ИК энергии возвращать на нить. Так называемые ТОПы теплоотражающие покрытия. Сейчас активно используются при изготовлении стеклопакетов ).
К сожалению математическое моделирование и реальная жизнь сильно отличаются, поэтому удается достигнуть 20-25 лм/Вт и срок жизни до 4 000 ч. (то что я видел у BLV).

3) Достаточно давно, придумали одевать нитку в ИК шубу. Для этого использовали какую то "негорючую ткань". Делали это в РФ ).


Короче:
Новость, вовсе не новость.
Направление уже даже в пром. производстве отработано, в том числе в смежных областях.

[Smol]

Сообщение от camiidobrii

Спектр излучения вольфрама имеет горб, расположение которого зависит от Тцв. А по сути от температуры вольфрама.
Расчеты показывают, что если разогреть вольфрам выше температуры плавления горб переместится в видимую область и есть возможность достижения световой отдачи около 150-200 лм/Вт..

Вопрос в том, чтобы переместить спектр, излучаемый телом в видимую область. Тогда повысится КПД источника света. Способов может быть много.
Вот, фемтосекундным лазером облучают вольфрамовую нить, сдвигают пик спектра, меняют цвет ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]).
Вот, делают светодиоды, в которых именно это - сдвиг излучения в нужную область - то результат, которому мы уделяем столько внимания.
Почему же только с вольфрамом нужно биться именно для этого сдвига спектра? Потому, что мы так любим лампочку Ильича... Критериями являются спектр и энергетические показатели. Совсем не обязательно из любви к ретро снова возвращаться к паровозам и вольфрамовым
спиралям, которые могут быть обработаны лазером в целях дать пинка коленом этим современным светодиодам.
Дерзайте, люди. Сможете с вольфрамом, получите эффективность, спектр и долговечность, экономичность - сниму шляпу. Но может винтовой цоколь Эдисона когда-нибудь можно будет осовременить? И вряд ли на улицах появятся палатки с гражанскими призывами: А ты отнес свои ЛЛ на обработку для повышения КПД

[Nikolai_Br]

Сообщение от Smol

Но может винтовой цоколь Эдисона когда-нибудь можно будет осовременить?

Это постоянный процесс. Видел в Италии на выставке цоколь со штырьками! Под него, соответственно, специальный патрон делают. Используется для отельного бизнеса, чтобы постояльцы не воровали лампочки из отелей.
А так, все хотят в цоколь драйвер засадить.
А вот с контактной группой патрона наблюдается какой-то регресс - требования с температурной устойчивости падают и производители удешевляют патрон за счет качества материалов до неприличия.

[camiidobrii]

Smol

Вольфрам очень уж удачный металл.
Да и промка под него уже построена нехилая.
И менять по сути не на что.
Там с осмием еще неплохо получалось, но он децл радиоактивный.

Если строить систему освещения квартиры с 0, сегодня можно обойтись без накала. Намотать ленточек и наставить спотов.
Будет качественное освещение, со всеми удобствами, однако экономическая целесообразность и экономия электроэнергии - под вопросом ). Не забываем что мы нищая страна.

Я себе уже присмотрел ленточки на 15 Вт/м в теплом белом цвете.

Nikolai_Br
1)Как разогреть - вопрос 20й. Это просто математическое моделирование.
2/3) ТОПы это теплоотражающие покрытия. Цель - перераспределить тепловую энергию на нагрев нити. Тем самым снизить потребление электрической энергии и снизить негативное воздействие протекающего тока на срок службы лампы (снижение эмиссии вольфрама).
Не поглотить, а перераспределить! Это важно!
Лампы ГЛН со сроком службы до 18 000 ч. ))) Фильтры видно невооруженным взглядом.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

PS Драйвер в цоколь запихали уже все кому не лень.

[Nikolai_Br]

Сообщение от camiidobrii

Nikolai_Br
1)Как разогреть - вопрос 20й. Это просто математическое моделирование.
2/3) ТОПы это теплоотражающие покрытия. Цель - перераспределить тепловую энергию на нагрев нити. Тем самым снизить потребление электрической энергии и снизить негативное воздействие протекающего тока на срок службы лампы (снижение эмиссии вольфрама).
Не поглотить, а перераспределить! Это важно!
Лампы ГЛН со сроком службы до 18 000 ч. ))) Фильтры видно невооруженным взглядом.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Про моделирование мы опустим, но где вы там увидели невооруженным взглядом фильтры? Это же колбочки галогенок. Надпись "покрытие окисью титана" - так это маркетинговый ход. Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана. Перегрев нити вызовет увеличение сопротивления и рост потребляемой мощности, как я понимаю, поправьте, если не так. Служить будет больше, но ко сдвигу ИК-излучения в видимую часть это не приведет.
P.S. 18 тыс. часов - это два года непрерывной работы и 90 тыс. включений! Да так много не живут ))

[Alexiy]

Сообщение от Nikolai_Br

Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана.

Эмиссию вольфрама?

[Smol]

Сообщение от Alexiy

Эмиссию вольфрама?

Прочитав последние три поста понял, что никакой не ГУРУ, а малограмотен и бестолков. Осмий, титан и вольфрам..., На окиси титана сломался. Ее столько видов, что дилетанту тут не место. Она оказывается применяется в пищу и какой то ее вид яд 4 группы....
После термина ленточка (!), примененного Самым Добрым, выпал в осадок. Может кто снизойдет с жаргона и объяснит о чем речь на русском языке?
А погоны срежу, берите...

[Nikolai_Br]

Сообщение от Alexiy

Эмиссию вольфрама?

Это не мой термин.
А термин СамыйДобрый.
А с титаном я описАлся.

[camiidobrii]

Сообщение от Nikolai_Br

но где вы там увидели невооруженным взглядом фильтры? Надпись "покрытие окисью титана" - так это маркетинговый ход. Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана.

Сразу и на вопросы Леши и Смола.

Стеклышки разноцветные видите? (Оксид, все же правильнее, титана в конструкции ГЛН, насколько мне известно, отсутствует. Поэтому оксид титана может снижать только эмиссию вольфрама. О чем написал Леша.)
Это "пленочки" нанесенные на стекло. Пленочки могут не только поглощать но и отражать (есть разные) Кроме пленочек "отражатель" лампы могут делать по разной технологии, он может пропускать тепло/УФ сквозь себя, а может отражать его к выходному отверстию.
Под пленочками подразумеваются покрытия, которые наносятся как лак, после чего отверждаются.

Ну а вы хотели чтобы вам точную формулу написали? Понятно что там кроме оксида титана (да и титана ли?) еще масса всего.
На Alanod там целая куча пленок нанесена. В том числе и на оксиде титана, или чего там еще ХЗ.

Сообщение от Nikolai_Br

Перегрев нити вызовет увеличение сопротивления и рост потребляемой мощности, как я понимаю, поправьте, если не так.

А причем тут перегрев? Можно изменять длину/толщину нити.
Но если перегреть - к сдвигу приведет. Именно поэтому у галогенок Тцв выше чем у ЛН. Что видно в т.ч. на глаз.

Сообщение от Nikolai_Br

P.S. 18 тыс. часов - это два года непрерывной работы и 90 тыс. включений! Да так много не живут ))

Теперь для троих сразу.

Срок жизни лампы накаливания определяется допуском на протяжку вольфрамовой нити.
Перегорание лампы происходит из-за эмиссии атомов вольфрама из нити (ниточка греется, атомы улетают, подробнее читайте про галогеновый цикл в википедии)

Т.е. нить не одной толщины по все длине. В самом узком месте она греется сильнее всего (если греть протекающим током), что приводит к еще большему уменьшению толщины нити, получаем лавинообразный процесс.

Если часть тепла равномерно возвращать на всю поверхность нити, а протекающий ток снизить, проживет дольше, причем значительно! В этом плане 18000ч вполне реальный срок.

Наносить на спираль покрытие - на мой взгляд безсмысленно(потому что она постепенно выгорает/истончается, и покрытие быстро закончится), а вот лигировать чем нибудь, можно попробовать, или набить в спираль какой нибудь бяки, как в люмке.

Сделать ЛН с очень большим сроком жизни - можно в любой момент времени.

PS температура плавления титана - всего 1660 С.

PPS с эффектом эмиссии вольфрама можете ознакомится на старых люмках. В торцах ламп черный налет видите? Это он!

PPPS блин, тут надо целый раздел Рохлина запостить, чтобы объяснить все процессы... Уже несколько раз по абзацу добавил.

[camiidobrii]

Даже нашел на русском.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Лампа с Тцв 2900К! С ТОП (IRC).

IRC technology (Infrared Refl ective Coating)
Halogen lamps don’t just produce light. 60 % of the created radiation is in the form
of infrared (IR) rays. The innovative IRC technology increases the effi ciency of halo-
gen lamps by refl ecting a major part of the generated useless IR radiation back to
the coil where it is converted into visible light. This new technology results in a
higher light output and/or in an increased lamp life.
OSRAM is offering a new lamp family with IRC technology as a replacement for
existing lamps with double or even triple lifetime.

[Gades]

Диоксид титана, как я предполагаю, используется как просветляющее покрытие. Не уверен, что дихроичный отражатель выполнен на его же основе. Вряд ли он как-то связан с минимизацией испарения вольфрама. За это отвечает в ГЛН [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Таким образом, добавление йода в колбу позволяет увеличить температуру спирали без риска быстрого её распыления.

[Alexiy]

Сообщение от camiidobrii

PS температура плавления титана - всего 1660 С.

Тут речь не про титан, а про диоксид титана (титановые белила, рутил) - температура плавления рутила чуть повыше чем у чистого титана - 1850-1870.

[Nikolai_Br]

Сообщение от camiidobrii

1) Спектр излучения вольфрама имеет горб, расположение которого зависит от Тцв. А по сути от температуры вольфрама.
Расчеты показывают, что если разогреть вольфрам выше температуры плавления горб переместится в видимую область и есть возможность достижения световой отдачи около 150-200 лм/Вт.
2) Т.к. Разогреть вольфрам до температуры, выше температуры плавления не получается, придумали часть ИК энергии возвращать на нить. Так называемые ТОПы теплоотражающие покрытия. Сейчас активно используются при изготовлении стеклопакетов ).
К сожалению математическое моделирование и реальная жизнь сильно отличаются, поэтому удается достигнуть 20-25 лм/Вт и срок жизни до 4 000 ч. (то что я видел у BLV).
3) Достаточно давно, придумали одевать нитку в ИК шубу. Для этого использовали какую то "негорючую ткань". Делали это в РФ ).

Поясните пожалуйста для начинающих.
1. "Разогреть вольфрам выше температуры плавления" - это как? Он расплавится и нить перестанет быть нитью. Или он должен излучать тогда в каком-то тигле? Или уже в виде паров?
2. ТОПы - это более тугоплавкие сплавы как раз для удержания нити.
А где и что Вы видели у BVL? Ссылки есть?
3. Можно поглотить интенсивное ИК-излучение ЛН. Только зачем? Мы живем в стране с холодным климатом и лишнее тепло в помещении не помешает. Другое дело сдвинуть все излучение ЛН в область видимого спектра - красивая задача. Только "шубка" то здесь при чем?